Y todos al borde de un ataque de nervios
Dejando aparte la brutalidad del atentado del 11M que nos dejó a todos en estado de shock, en los días posteriores se han producido algunos hechos que deberían hacernos reflexionar. En las horas posteriores al atentado vimos a un gobierno que manipulaba la información, a medios de comunicación que contaban mentiras y a una población que se indignaba aún más si cabe tras los 200 asesinatos. Todo ello por un interés bastardo ganar o no perder unas elecciones. Porque los instigadores fueron los partidos políticos. Y sobre todo el PP y el PSOE.
En estos días hemos visto como los rumores y las mentiras circulaban a más velocidad que la información. Mucha gente se dedicaba a transmitirlos sin verificarlos, como si fuera un hoax de Internet: había otras cintas que el gobierno ocultaba, terroristas que se habían auto inmolado en los trenes, o etarras que habían hecho “prácticas” en Irak … Mucho rumor, mucha mentira, mucha desinformación, hasta llegar a la contrainformación.
Ayer, sufrí una honda decepción, quizás la gota que colmaba el vaso. Una persona de los que tienen mundo, de los que saben y al que admiraba (y aún le admiro). No se trataba de un chiquillo soliviantado por lo acontecimientos, ni de un político a la caza de votos. Hablo de Pedro Almodóvar. Ayer Pedro, ante decenas de periodistas de varios paises dijo:
“El Partido Popular (PP) estuvo a punto, el sábado a las doce de la noche, de provocar un golpe de Estado”
El origen de este comentario, un rumor, que el bueno de Almodóvar ha difundido sin contrastar, verificar, aportar una prueba. Triste, muy triste.
Pido a todos una reflexión sobre cuantas veces difundimos mensajes sin comprobar mínimamente si se trata de algo cierto o no. Los rumores provocan un daño terrible. Esos mails que nos llegan pidiendo ayuda para niños enfermos, o advierten del peligro de virus inexistentes, o de que los papelitos impregnados de perfume de los centros comerciales contienen otras cosas…. y nosotros los difundimos sin mirar, ni comprobar. Me lo ha mandado fulanito y él sabe. Y la bola, y nunca mejor dicho se hace más y más grande.
Así ahora muchos dirán que Almodóvar ha dicho que ha habido un intento de golpe de estado en España, y claro como es Pedro Almodóvar… ¿Cuánta gente lo va a dar por cierto?
Así que por favor, seamos un poco más serios y comprobemos las cosas antes de decirlas. Y Pedro, ¡joder! puestos a contar chascarrillos, dime algún secretillo inconfesable de Urdaci, pero ten más cuidado con los “golpes” que los carga el diablo.
Marzo 17th, 2004 at 10:30 am
Me identifico con tu post,Deckard.
Ayer me quedéde piedra cuando leí las declaraciones… Noto no sin preocupación un floreciente sentimiento de revanchismo que no alcanzo a comprender.
Marzo 17th, 2004 at 11:25 am
Hola Deckard.
Solo comentar que tras la tragedia del 11M, el partido popular pudo plantearse desconvocar las elecciones, o prorogarlas.
Yo he oido en muchos sitios esta idea, y de ser así, y vistos los resultados posteriores esa decisión podría haberse tomado como un golpe de estado.
Se que ultimamente estan los nervios a flor de piel, y a veces se habla de más, aclarando de menos, es lo que tiene la libertad de expresión.
Al fin y al cabo, Almodovar no deja de ser un rojillo de reconocimiento internacional, y como tal se ha comportado. Yo le entiendo, el está indignado por que tal vez esto se podía haber evitado.
Marzo 17th, 2004 at 11:46 am
Kyoto:
A veces me planteo que con consenso, hablando las cosas entre los partidos antes de hacerlo público. El haber aplazado las elecciones no habría sido mala idea.
Aunque me temo que por temas de ley electoral no se puede hacer , aunque no lo se.
También es cierto que los resultados electorales han calmado a una parte la población, lo cual tambien es triste.
Y nos estamos olvidando de un problema muy grave, el terrorismo, para el que debería de haber un pacto firme y inquebrantable entre todos los partidos.
La paz no es una exigencia es una necesidad. Y me refiero a la paz aquí y ahora, ya habrá tiempo de buscar la del mundo, empecemos por la nuestra.
Marzo 17th, 2004 at 11:56 am
Empecemos por no quebrantar la de los demás y seguro que nos es más facil encontrar la nuestra.
Marzo 17th, 2004 at 12:12 pm
Desde el País Vasco hago una reflexión sobre todo lo referente a lo que dice ETA.
Durante los últimos años hemos estado asistiendo a una demonización de todo lo dicho por ETA. Es decir, si ETA decía “X”, había que escupir a todo el que dijese “X”.
Esto le ha venido “al pelo” a los dirigentes políticos del PP, puesto que de esta manera han podido sacar adelante sus planteamientos, precisamente “anti-X”.
Poco antes del mediodía del 11 de marzo (minutos después de los atentados de Madrid), Otegi hizo unas declaraciones a Radio Popular de San Sebastián afirmando que no había sido ETA. Incluso ETA llamó a un par de medios de comunicación horas más tarde para desmentir su posible vinculación.
Hasta tal punto llegaron los planteamientos del PP de “estoy en contra de lo que diga ETA” que tuvo a la población española engañada durante bastantes horas. Ningún medio de comunicación de fuera del País Vasco se atrevía a decir que probablemente no había sido ETA. ¡Cómo atreverse a dar la razón a ETA!.
¿Con todo esto que quiero decir? Que los ciudadanos de este país debemos ser ya un poco maduros para discernir entre lo que nos parece cierto y lo que no lo es, independientemente de quién lo diga.
Durante estos últimos tiempos, el PP ha hecho bandera de “con ETA o conmigo”, y quizá ha llegado el momento de ni estar con ETA ni estar con el PP, sin que te llamen “tibio” o “equidistante”.
Y quizá si alguien piensa que el pueblo vasco tiene derecho a no-se-quécosas, tendremos que debatir a ver si es cierto o no. No vayamos a decir que es mentira solamente porque ETA también lo piensa.
A ver si resulta que luego ETA tenía razón, como aquel fatídico día 11.
Marzo 17th, 2004 at 12:26 pm
Mira como soluciona el PP la rumorología:
http://www.elmundo.es
“El PP pide a sus simpatizantes que no acudan a las concentraciones convocadas desde SMS o e-mail”
¡Eso! ¡¡¡Apoyando las nuevas tecnologías!!! olé.. jojojo
Marzo 17th, 2004 at 12:32 pm
Y por si acaso alguien tiene la intención de creer a Almodovar, ha hablado ZP (para la tranquilidad de algunos no lo ha hecho en la SER):
http://www.elmundo.es/elmundo/2004/03/17/espana/1079521093.html
Urko: de acuerdo con tus palabras, sobre todo en lo de DEBATIR. Y recuerdo a todos que debatir conlleva la palabra diálogo, y desecha la palabra violencia
Marzo 17th, 2004 at 12:49 pm
PCcillo
Pues muy bien por ZP, esas cosas conviene cerrarlas cuanto antes.
Así que 10 positivos por él. Eso es empezar bien.
Urko:
El problema es que ya me diras tu la credibilidad de una banda terrorista que mata, extorsiona, secuestra…
Marzo 17th, 2004 at 12:53 pm
Deckard: precisamente eso mismo es lo que dijeron Acebes, Aznar y Rajoy. Pero al final, ETA tenía razón.
Si ETA dice que el sol sale por el Este por las mañanas, ¿no estarías de acuerdo? ¿o lo debatimos?.
Marzo 17th, 2004 at 2:03 pm
Probablemente al amanecer miraría a la ventana, y comprobaría por donde ha salido el sol. Pero si resulta que cuando miro por la ventana hay un grupo de personas asesinando a mi vecino, poniendo una bomba en el establecimiento de en frente de mi casa, o quése yo que salvajadas más… Seguramente me deje de fijar por dónde sale el sol y me pase la mañana cagandome en sus muertos..
Marzo 17th, 2004 at 3:28 pm
Acabo de hablar con la Cadena Ser y me han confirmado que el mensaje que he posteado en el post anterior no lo firma la Cadena Ser, pido disculpas a Puedo Prometer y pido desde aquí que si lo podéis borrar, mejor para que no se difundan mentiras,
De verdad que pido disculpas.
Un abrazo
Marzo 17th, 2004 at 4:25 pm
Me parece que lo que ha hecho Pedro Almodovar es muy, pero que muy, grave, además, utilizando como altavoz a toda la prensa internacional que estaba en la presentación de su película. ¿Quépensaba, que dando pábulo a ese tipo de rumores iba a conseguir hacer daño al PP? Pues que sepa que nos lo está haciendo a todos los ciudadanos de este pais. ¿Quéimagen van a tener de nosotros por ahí fuera?, ¿la de una republica bananera? Me gustaría decirle a Pedro Alomodovar y a toda esa gente (como Gaspar LLamazares) que están tachando al PP de partido fascista, dictatorial y antidemocratico, entre otras lindezas, que ese partido ha recibido más de 9 millones de votos (entre los que no está el mio. ¿Es que piensan que toda esa gente es fascista y antidemocrática? Por favor, vamos a intentar sosegarnos un poco y a cuidar nuestras palabras, y lo que es más importante, nuestro pensamiento, que parece que hay alguno que echa de menos aquellos tres años en los que nos liamos a tiros los unos contra los otros (justo cuando el partido comunista tuvo más apoyo en España, que fácil resulta pensar mal)
Marzo 17th, 2004 at 4:31 pm
Otto:
ves, es el ejemplo típico de rumor. Dices que nosequemedio ha dicho tal, lo lanzas… y partir de ahí la bola se hace grande sola…
De eso precisamente es de lo que hablaba en mis post.
Marzo 17th, 2004 at 4:42 pm
Exacto Deckard !!!
Me ha dado una rabia terrible porque da la casualidad de que no me había enterado de las manifestaciones de Pedro Almodóvar.
Y debo decir sin desvelar nada que el mail me lo ha enviado una persona de absoluta confianza vinculada a las instituciones así que confiéen el remitente y no pregunté, sin embargo después decidí llamar a la Cadenaser e inmediatamente me he excusado tanto en este Post como en el Anterior.
Un saludo Deckard, espero que no me persigas como a Roy Batty
Marzo 17th, 2004 at 5:04 pm
Me da cierta pena q tanta gente se haya dejado manipular tanto por unos como otros, recordemos q casi todos mandan de una manera u otra en los medios de comunicación de masas.
Cada vez q un actor se mete en política se arriesga a salir escaldado, pero los hay q valen y los hay q mejor se dediquen a dirigir películas, q lo hacen bien, no como criticar al gobierno ese de fachas y radicales como dice él, pero q a la vez apoya más al cine español q ningún otro gobierno anterior.
Si, Kyoto, hubiera sido una gran idea aplazar las elecciones, aunq creo firmemente q los 3 partidos grandes querían q se celebrasen, y eso de q se puedan aplazar nos vendría bien saber si se puede hacer, por si acaso.
Me parece bien el espíritu dialogante de ZP. Lo q me resulta curioso es q Ibarretxe proponga diálogo sin restricciones… llevan más de 20 años en el gobierno autonómico y todavía no se han planteado ni de lejos acabar con las armas y la violencia callejera, pero quieren dialogar mientras me ponen una pistola en la nuca. Desde luego, los vascos son gente de otra raza, de otra cultura, está claro, pero tan cobarde se puede ser como para no querer vivir y dejar vivir??? Parece q no tiene q ver con el tema de Deckard, pero nadie se percata?!?!
Marzo 17th, 2004 at 6:13 pm
Hablando del tema de golpes de estado y demás hoy he recibido un email curioso de una persona (no séquien es el escritor originario) que sinceramente se aburría. Pero que puede aclara algo las cosas.
“En primer lugar… yo no me creo el comunicado este…..
pero calculando su posibilidad…. (y de paso me lo repaso….que hoy tengo
tiempo y ganas.)
Constitucion. Titulo II. artículo 62
Corresponde al Rey:
(..)
B) Convocar y disolver las Cortes Generales y convocar elecciones en los
términos previstos en la Constitución.
(..)
D) Proponer el candidato a Presidente del Gobierno y, en su caso, nombrarlo,
así como poner fin a sus funciones en los términos previstos en la
Constitución.
E) Nombrar y separar a los miembros del Gobierno, a propuesta de su
Presidente.
(..)
G) Ser informado de los asuntos de Estado y presidir, a estos efectos, las
sesiones del Consejo de Ministros, cuando lo estime oportuno, a petición del
Presidente del Gobierno.
H) El mando supremo de las Fuerzas Armadas.
Sus actos siempre son refrendados por el gobierno por lo que “ni pincha ni
corta”.
Desde otro punto de vista.. motivos por los que si podria influir el rey o
deberia ser informado.
1ª Es mando supremo de las Fuerzas Armadas. y las fuerzas armadas le deben
obediencia. (segun se dice tuvo mucho que ver en que el “asunto tejero”
tuviera un buen fin.. al no apoyarlo)
2ª Debe ser informado de los asuntos de estado.
3ª el punto E) no tiene nada que ver con el tema.
4ª el punto D) tampoco se aplica porque esta proposicion se hace tiempo
despues de las elecciones… cuando se han negociado los apoyos de los
partidos… es el acto formal en el que las cortes aprueban al presidente.
5ª la disolucion de las cortes y la convocatoria de elecciones fueron ya
hace mucho tiempo
Titulo V. artículo 115
1. El Presidente del Gobierno, previa deliberación del Consejo de Ministros,
y bajo su exclusiva responsabilidad, podrá proponer la disolución del
Congreso, del Senado o de las Cortes Generales, que será decretada por el
Rey. El decreto de disolución fijará la fecha de las elecciones.
Con respecto a la declaracion de estado de Excepcion ( a mi es lo que me
pareceria mas posible….)
Titulo V. artículo 116
1. Una ley orgánica regulará los estados de alarma, de excepción y de sitio,
y las competencias y limitaciones correspondientes. (Esta no me la he
leido…. ni la voy a buscar)
2. El estado de alarma será declarado por el Gobierno mediante decreto
acordado en Consejo de Ministros por un plazo máximo de quince días, dando
cuenta al Congreso de los Diputados, reunido inmediatamente al efecto y sin
cuya autorización no podrá ser prorrogado dicho plazo. El decreto
determinará el ámbito territorial a que se extienden los efectos de la
declaración.
3. El estado de excepción será declarado por el Gobierno mediante decreto
acordado en Consejo de Ministros, previa autorización del Congreso de los
Diputados. La autorizac
Marzo 17th, 2004 at 6:14 pm
3. El estado de excepción será declarado por el Gobierno mediante decreto
acordado en Consejo de Ministros, previa autorización del Congreso de los
Diputados. La autorización y proclamación del Estado de excepción deberá
determinar expresamente los efectos del mismo, el ámbito territorial a que
se extiende y su duración, que no podrá exceder de treinta días,
prorrogables por otro plazo igual, con los mismos requisitos.
4. El estado de sitio será declarado por la mayoría absoluta del Congreso de
los Diputados, a propuesta exclusiva del Gobierno. El Congreso determinará
su ámbito territorial, duración y condiciones.
->Disuelto el Congreso o expirado su mandato, si se produjere alguna de las
situaciones que dan lugar a cualquiera de dichos ->estados, las competencias
del Congreso serán asumidas por su Diputación Permanente.
por lo que se podria haber declarado el estado de Alarma mediante decreto de
Consejo de ministros…. durante 15 dias…
informar a la diputacion permanente (que si no recuerdo mal son menos..)..
recordemos que el PP tiene mayoria absoluta…
cosas mas graves como Excepcion y Sitio… requieren autorizacion previa de
Congreso (Dip. permanente)…esto llevaria tiempo no se puede hacer
de hoy pa mañana…… y seria un escandalo internacional….
(me acabo de leer parte de la Ley de estados de Alarma, Excepcion y Sitio
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo4-1981.html y Alarma es por
motivo de catastrofe natural o cosas asi…. a no ser que las elecciones
sean un servicio publico esencial para la comunidad… todo es posible)
por todo ello…. o se daba lo que todos entendemos por “golpe de estado
militar” (recordemos que los milites no se mueven sin el rey.. pero con el
cualquier dia
lo podrian dar…. mande el pp o el psoe o quien coño este….. en el 36
como era una republica no habia rey….asin que…)
o esto es una tonterida de las que van y vienen por internet.
aun asi…. no se porque siempre que se habla de este tipo de cosas hay una
coletilla que dice que “Gracias a la intervencion o no intervencion del
rey”…
-> tras la muerte de Franco
-> Cuando lo de Tejero
-> Sale tranquilizando a la sociedad el jueves…… y siempre que pasa algo
realmente serio….
-> la chorrada esta del mail.
para “no pinchar ni cortar”…. realmente pinta mas que un Embajador
especial o representante que es en lo que se resumen sus funciones…. y
teniendo en cuenta los n mil millones que le va a costar al pais la boda de
su hijo…………
lo siento apañeros…. pero es que no me apetece mucho currelar… y me he
pegao un rato googleando….”
Ahi queda eso.Que cada uno saque las conclusiones pertinentes
Marzo 17th, 2004 at 7:52 pm
Otto:
tranki que no te perseguiré;-) (salvo que estes tan buena como ella
Pero es que me ha venido al pelo, lo que te ha pasado. Y tranquilo que en el fondo es un ejercicio de autocrítica.
Es muy saludable que no nos creamos siempre todo lo que nos cuentan ni nuestro partido, ni nuestros medios de comunicación favorito.
Y lo de verificar un mensaje antes de difundirlo… vital.
En cualquier caso la rectificación te honra.
Marzo 17th, 2004 at 11:46 pm
Pero hay una manera mucho más fácil: hubiera bastado con que los partidos principales, los que tenían visos de sacar representación decisoria, se hubieran reunido y hubieran acordado que, después del día 14, el partido ganador, fuese quien fuese, convocaría elecciones anticipadas en un plazo breve (quince días o un mes, por ejemplo). Está claro: siempre existe el medio para el consenso. Lo que no existe es la voluntad, a pesar de las apariencias que, probablemente, ahora nos intenten vender unos y otros (todos ellos avergonzados por lo sucedido a partir del 11-m,… o a lo mejor no, claro). Temo que la política en España es arrojarse trastos los unos contra los otros, y punto. Lamentablemente.
Marzo 18th, 2004 at 9:16 am
Y todo esto pasa porque, como dice Deckard, Tanto el PP como el PSOE, y digo bien, los dos, se han encargado de envenenar el ambiente para sacar partido de una trajedia y, en definitiva, tocar muy de cerca el corazón de los ciudadanos y ya estoy harto. Creo que a nadie se le escapa que un desastre humano como este ahonda en lo más profundo y ha sido vil la utilización que se ha hecho de ello por parte de la clase política, de TODA la clase política. Pero el colmo es ver como un bohemio que no creo que sea precisamente representante de la gran mayoría de los ciudadanos, se permita decir barbaridades delante de, incluso, medios de comunicación extranjeros. Me niego rotundamente porque me indigna, porque estos personajes viven en una burbuja, en otro mundo, fuera de los problemas y las inquietudes cotidianos de la mayoría de los ciudadanos, en sus vidas glamurosas y maravillosas, vamos, que viven en un cuento. Que se dediquen a realizar películas, por cierto, mejores películas.
Marzo 18th, 2004 at 11:35 am
Parece que el señor Almodovar además de ser un poco bocazas no cumple con sus responsabilidades como ciudadano.
http://www.elmundo.es/elmundo/2004/03/18/espana/1079604571.html
Marzo 18th, 2004 at 11:41 am
Tienes razón, pluskys, aquí, de boquilla, somos todos muy democráticos, pero cuando toca demostrarlo…
Marzo 19th, 2004 at 10:40 am
Deckard: ¿Y si hubiere algún rastro de verdad? ¿Y si el Gobierno, aturdido, embotado, le hubiera dado por pensar en aplazar las elecciones? ¿Es tan descabellado? Personalmente creo que no. Y conociendo su prepotencia (especialmente la de su ya para siempre ex-lider), su indignidad, su talante poco democrático (ahora los ciudadanos somos imbéciles por no haberles votado mayoritariamente)no me extrañaría que el deseo se les hubiera pasado por la cabeza… En todo caso, buen tema para desarrollar una peli de terror o una novela de ciencia-ficción.
Marzo 19th, 2004 at 11:40 am
Que manera la de los Españoles de buscar culpables para todo. Ahora uno de los mayores culpables es Almodovar, todos todavía en shock cometemos imprudencias y Almodovar también la cometió, pero somos humanos ¿no?.
Me gustaría vivir en un país que hablara más de las cosas que se pueden hacer que de las que están hechas. Un país en el que se celebren los éxitos ajenos y se hagan propios, un país en el que no se señale y en el que se dialogue más, un país en el que desaparezca el frentismo.
Se por otra parte que estamos en un país plural, solidario y pacifista así que construyamos sobre nuestras bondades y olvidemos las malas caras.
Empecemos de cero, una vez más. Porque HOY ES SIEMPRE TODAVíA,
Y quiero apoyar a todos los cronopios que se equivocan y que son inseguros y que nunca se creen que han llegado a la verdad, a todos los perdedores y a todos los tímidos que no levantan la voz pero que alientan la bondad en su interior.
Decía Bertrand Russell, que el mundo esta dividido entre las personas ignorantes y seguras de si mismo y las personas inteligentes que siempre dudan de si mismos,
Marzo 19th, 2004 at 12:17 pm
Y por último Russell hablando de la dignidad en su libro Autoridad e Individuo, Capítulo IV:
“La dignidad impide que un hombre se comporte en forma abyecta cuando se encuentra en poder de enemigos, y le hace sentir que es él el que puede estar en lo justo aunque todo el mundo estécontra él. Si un hombre carece de esa cualidad considerará infalible la opinión de la mayoría o la opinión del Gobierno, y tal actitud, si se generaliza, hace imposible el progreso tanto moral como intelectual”
¿ No os recuerdan estas palbras nuestra situación actual ? aunque sea un poquito…