El convidado de piedra.
Ya recordaréis todos (así lo espero) la trama de la obra de teatro atribuida a Tirso de Molina y que inspiró (o plagió, diría yo) a José Zorrilla en su “Don Juan Tenorio” auque ya no la den en la tele la noche de difuntos, como era hermosa tradición, con nuevo montaje y actores cada año.
Pues pasado mañana habrá, también, convidado de piedra: D. José María Aznar López.
Después de su viaje de “estado” (¿lamentable, de rencor, de toca huevos?) a EE.UU. ha regresado a toda pastilla para acicalarse y atusarse bien el bigote y asistir a LA BODA.
¿No hay manera de evitarnos a este marmolillo, contumaz en su pasión por las torturas y las guerras, en su apoyo incondicional al socio americano de la familia Bin Laden? Pero comprobaréis cómo parecerá una estatua de piedra; si acaso, alguna sonrisa forzada que se asemejará más a un rictus que a una expresión de alegría. Pero, claro, en el fondo ¿de qué coño tiene éste que reírse si hay tanta sangre ahogando una boda, igual que la del sábado, y niños y adolescentes masacrados por ejercer el legítimo derecho a la manifestación y a la protesta? ¿Qué él no es responsable? Pues mira, yo creo que sí.
A éste, por favor, que no le den la Tarta de Los Príncipes, que se quede sin postre al menos.
No conozco la lista de invitados, pero no estaría mal que, a la hora de los brindis, se levantara un Miguel Ríos cualquiera, como ayer en el congreso de C.C.O.O. (ya sabéis cómo hay que leerlo), y entonara alguna cancioncilla pacifista. ¿Habéis visto la cara de Doña Ana? La de ayer, y la de antesdeayer, cuando Gallardón se abrazó a Trinidad Jiménez celebrando la nominación de Madrid como candidata a organizar los Juegos Olímpicos.
Pues sería todo un golpe? ¡Ánimo, Nacho Cano, que tú seguro que vas!
Mientras tanto, el espectáculo de Irak (lo de Gaza y Palestina, en general, ya no tiene remedio) asusta y ensombrece las mentes menos sensibles. ¡Y el Convidado de Piedra tan convencido de su gran altura de estadista y de su paso a la Historia! ¡Vaya personaje!
Mayo 20th, 2004 at 11:50 pm
Será lo que sea(se me ocurren terminos menos prosísticos, que me guardo…)
No obstante , más miedo me da pensar, que ;sus ideas , su opinión, sea la de muchos de nuestros ciudadanos, que como en muchas otras , seguramente lo apoyen tambien en estas aventuras.í a su vez , que por el cargo , que ha poseido , se vea su opinión como la del conjunto de ciudadanos al que representan.
Igual me pasa con él , como con ciertos Magnificos dignatarios… monarcas..que nada tienen de grandeza.
como..
Eguipto, Marruecos, Arabia Saudi… Vaya primos que tiene ese que se hace llamar Mi Rey….
PD:Eeuu, israel , Estarán presentes o no tienen tiempo para estas lindezas solo para añadir cadaveres en la lista de “por la libertad”?
Mayo 21st, 2004 at 9:14 pm
LA BODA:
Estoy muy contento con la boda real a pesar de que no se cuanto dinero me tocará poner para pagar los gastos, al parecer desorbitados, que trae acarreados.
Y digo que estoy contento por que por ese dinero tengo a mi mujer pegadita a la “tele” todo el día, y espero que también lo estémañana y así pueda yo seguir disfrutando de esta paz….
Mayo 22nd, 2004 at 12:37 am
Tu articulillo rezuma odio y envidia por los cuatro costados. Te recuerdo que Anar ha sido el mejor presidente de la democracia moderna en España. Y si no ¿cuándo ha estado mejor España que ahora? ¿cuándo ha tenido España más prestigio internacional que ahora?. Bueno lo de ‘ahora’ es un decir, me refiero a lo que era España antes de que ZP empezara a ridiculizarnos ante todo el mundo. Chaval infórmate antes de escribir payasadas en la red. La verdad es que por el titulo de esta blog me esperaba un contenido mas imparcial.
Mayo 22nd, 2004 at 1:05 am
Mande?
Thar.. imparcial es, en cuanto , permite expresar tanto tus opiniones como las suyas.
Odio , no sería la palabra, sino más bien ,ASqueo.Sentimiento que compartimos gran cantidad de Gente.
A tus comentarios de Prestigio de españa y mejor presidente de españa permiteme pero JA! si pides imparcialidad.. te pido yo la misma .
Y bueno ya que , el texto va dirigido para el escribiente, mejor que te responda el (cuando pueda) , que seguro que lo hará , mejor y con más tiempo del que tengo yo.
Sin más.
Un saludo.
Vale.
Mayo 22nd, 2004 at 7:46 am
Adískide:
El interfecto tiene derecho a opinar lo que quiera (como tú o como yo, evidentemente). Lo que le descalifica (y por eso no le voy a contestar) son los insultos: ¿por quéha vilipendiado a los payasos, comparándome con ellos? ¿por quéme llama “chaval” si tengo más años que la orilla del río, insulando así a la juventud? En fin; supongo que, como decía el castizo, estará en el mundo porque tiene que haber de tó.
¡Viva Aznar, cómplice de muertes, asesinatos, torturas y secuestros (Guantánamo)! ¡ Y viva quienes aún lo defienden! Son el vestigio de la rancia España que embiste cuando se digna usar de la cabeza.
Mayo 22nd, 2004 at 11:52 pm
Lo de insultar queda ya en patrimonio de los seguidores de Asnar
Mayo 22nd, 2004 at 11:53 pm
Y es que ellos es lo único que aprenden de su caudillo
Mayo 23rd, 2004 at 11:39 am
en lo q tiene razón es q mucho se critica a Aznar pero poco se dice a su favor…
Mayo 23rd, 2004 at 4:39 pm
¿Un tipo que se ha puesto al lado de unos torturadores?. Se me olvida hasta su nombre.
Mayo 23rd, 2004 at 10:16 pm
Nadopea:
Hay ocasiones en las que lo poco malo ensombrece lo que pudiere ser bueno o la cualidad del mal es tan absoluta que al bien eclipsa. ¿Será el caso?
Mayo 24th, 2004 at 8:06 am
Yo estoy de acuerdo con David. Opinión, opinión, opinión,
¿quésería de este foro sin la participación de quien nos incita a contestar, a opinar, a exponer nuestras diferentes opiniones?
Por cierto, hay algo que Aznar ha hecho muy bien, cargar con la responsabilidad de todas las decisiones que el PP ha defendido, tal y como hiciese Gil en el futbol y en su ¿partido?. Mientras todos cargamos las pilas contra él, nos olvidamos de todos los que defendieron las mismas ideas.
Quélistos coño.
Mayo 24th, 2004 at 9:43 am
Ahí tú. Muy bien, Yeyo. Efectivamente, se nos olvida que todo el partido ACLAMí“ las decisiones de su caudillo. Pero no está mal que ese personajillo quede a la altura histórica del betún aunque los demás se vayan de rositas.
Mayo 24th, 2004 at 6:34 pm
Con permiso.
Esto de discrepar y además gratis me chifla.
Estoy con Yeyo.
¿Y si en vez de arremeter contra los Aznares se hiciese contra el sistema que los hace posibles?
Mayo 24th, 2004 at 8:25 pm
¿Y si en vez de arremeter contra los Aznares se hiciese contra el sistema que los hace posibles?
uff , buena pregunta.Me da que pensar, que el poder político actuaría para desacreditar esas opiniones, llamarlas radicales, criminalizarlas, declararlas ilegales, anticostitucionales….etc, etc
Dificil.
Quitarles el chollo de la politica a los partidos , cambiandoles este sistema…
Dificil.
Mayo 24th, 2004 at 9:01 pm
Merlintxu, que muchas otras veces ha ejercido conmigo, la sana gimnasia de “arreglar el mundo”, dice que este sistema falla por las listas cerradas.
Es una parte del sistema que sí podría cambiar.
Imaginemos (discutamos, luchemos, defendamos), que yo pudiese elegir al primero de la fila, y al segundo, y al tercero.
¿Estarían donde están las Botellas, las Esperanzas, los Manzanos…?
Creo “de que” no.
Mayo 24th, 2004 at 9:32 pm
¿A la gente culta e inteligente, esa que todos deseariamos tener como representantes, le interesa meterse en política?
Mayo 24th, 2004 at 9:37 pm
Gran pregunta… Gran pregunta.
Tal y como esta la cosa… yo creo que no.
Mayo 25th, 2004 at 9:40 am
Muchachos, estoy encantado: veo que la utopía todavía sobrevive aunque sea en el corazoncito de unos pocos y que puede arraigar en el corazón de otros muchos. Yo pienso que la desilusión con los sistemas políticos es el principio de la utopía. Así que a por ellos, que nosostros no sési somos más pero sí somos mejores.
Además, el puntito romántico que tiene el tema, ¿eh, chicas…?
Mayo 25th, 2004 at 1:13 pm
Ella estaba en el horizonte.
Me acerco dos pasos,ella se aleja dos pasos.
CAmino dos pasos y el horizonte se corre diez pasos más allá.
Por mucho que yo camine,nunca la alcanzaré.
¿PAra que sirve la Utopía?
Para eso sirve;para caminar.
(Eduardo Galeano.)
Mayo 25th, 2004 at 3:59 pm
¡Sensacional definición, Adiskide, muy bien traída! Eso creo yo también que es la utopía: sirve para caminar, que no es poco. Vamos, que lo es todo, pienso yo.
Mayo 25th, 2004 at 4:14 pm
Hay q estar muy ciego para ver q todo lo q hace alguien es un mal y q, por tanto, tanto mal eclipsa el bien q pueda hacer. Eso te lleva a “ser de” un color, no a la utopía, sino a “linchemosles porque son malos”, eso es equivocado.
De todas maneras, Deivid se excusa en su ancianidad, para comparar esa supuesta sabiduría q da el tiempo con madurez, y no tiene nada q ver. No porque seas mayor q todo otro ser viviente tienes más razón. Ahora, si prefieres meterte con mi apodo, feliz q seas, a mi con tal q te creas q un tipo te puede hacer feliz (o infeliz, como Aznar) me parece genial y muy sano.
La utopía, en este caso, es creerse q somos poseedores del camino a seguir y de la razón. Mejor vivamos día a día con sonrisa amplia q esperar q nos gobierne, como decía otro tertuliano, “el pueblo”, como si el PSOE fuera representante del pueblo, me río mucho
Mayo 25th, 2004 at 4:37 pm
Mi utopía, es mi idea, mi sueño , a lo que aspiro a llegar, yo no digo , que sea la mejor , ni la unica, sino la mía.Y por tanto , la que me gustaría tener.
El señor Aznar , como el señor ZP , no poseen mi misma utopía, por muy bien que lo hagan ,no coinciderécon ellos.No obstante, eso no quiere decir que quiera lincharles.Faltaría menos.
Al igual que yo quiero que se respeten mis ideas, respeto las suyas y las de todos a los que representan.
No obstante , eso no quita que critique lo que hagan(en mi opinión) mal , uno y otro , a su vez… decir que todo lo ha hecho mal Aznar no es cegarse , es mi opinion, en mi opinión lo ha hecho rebien para con sus ideas ,de 10, con respecto a sus ideas y su forma de entender la economía , el mundo , el sistema social…, chapo por él y sus ideas, Es algo que hay que reconocerle, cumplio , casi al 100% sus palabras.Pero la cortez no quita lo cabral y si quiero ser coherente con mis palabras y mis ideas, deberécriticarle casi por todo lo que hizo ya que estoy en desacuerdo con precisamente ESas, sus ideas.
POr ej.por no hablar del monotema IRAK, Cumplio su palabra de la reforma educativa, La cumplio , debo decir por eso ,¿ que este bien ?
Me parece pauperrima , en su forma y en su fondo.
La cortez , no quita lo cabral y me reitero ,por muy bien que lo haga Aznar , Rajoy o quien corresponda , siempre pensaréque lo haran mal.
Aunque asumo ,el sistema y la sociedad en la que vivo y aceptarésus reformas.
No obstante… (nunca me lo podran quitar)
Seguire soñando.
y siguiendo con las citas…
“Si con 20 años , no sueñas con cambiar el mundo , no tienes corazón.
si con 40 años, sigues soñando , estas loco” (creo que era de Azaña)
PD para david: bendita sea la locura.(lo repetia mucho mi abuelo)
Mayo 25th, 2004 at 4:54 pm
Nando: no he entendido ni palabra de lo que me quieres decir. Estoy espeso, supongo, lo de LA BODA y todo eso… Pero si alguien está aquí dando cancha a todas las opiniones, ése creo que soy yo.
No me creo en posesión de ninguna verdad, ni siquiera en la verdad de mis años a pesar de que el DNI no miente. Porque, como dice Asikide, debo estar loco por creer todavía en la utopía. Pero, de verdad, criticar a los políticos no es un defecto. Quizás, como tú decías en un comentario, es darles demasiada importancia… Pero es que rigen nuestros destinos… si nocostros queremos cada 4 años, claro.
Mayo 25th, 2004 at 6:23 pm
Por lo de la utopía.
Los ideales son como las estrellas. No se pueden alcanzar pero marcan camino.
Lo leí hace muuuucho tiempo en un libro de ..termodinámica
Mayo 25th, 2004 at 7:36 pm
Ala nandopera, que te ha salido la vena…
Yo desde luego quiero soñar, y algo más… Quiero verlo cumplirse. No me llames iluso porque tenga una ilusión, decía el anuncio.
Lo que pasa es que la guerra, el prestige, y alguna cosa más, no nos compensan las buenas medidas tomadas por el gobierno anterior (todo, todito, todo)que te parece que hemos olvidado.
Mayo 25th, 2004 at 8:07 pm
simpre la misma historia: La guerra, el prestige… no salimos de las misma premisas reusadas hasta la saciedad para derribar el gobierno. Mucho tienen q decirnos los países q ahora alaban la política económica de España, hundida antes de irse el Felipito (no, ya no os acordáis). Mucho tiene q decir la comisión de investigación del 11M.
Bien, digamos q Aznar ha hecho TODO MAL. Entonces, ¿por quése le ha votado como segunda fuerza? Ah, esa gente es tonta y está engañada… algo más, ¿es democrático no poder discutir con él o sus herederos sus ideas y lass nuestras? Si, es su culpa porque se ha ido. Pero resulta q yo sí creo q todos los q hablan por nosotros tienen derecho a opinar, y a equivocarse, y a hacerlo bien tantas veces. Y digo yo, si no nos hemos muerto todos en la faz de la tierra es porque tan mal los gobernantes no lo harán, aunq no estéde acuerdo con unos u otros (ej. Bush).
Ahora, no confundamos la utopía de querer vivir mejor con la de confiar o desconfiar en políticas. ¿O acaso confundís utopía con anarquismo?
Mayo 25th, 2004 at 11:58 pm
Bien, Nando, por ahí vamos bien: utopá igual a… anarquismo. ¡Olémi niño! Tú lo has dicho, yo no, pero me apunto.
Mayo 25th, 2004 at 11:59 pm
UTOPíA, quiero decir, que se me encasquilla el teclao…
Mayo 26th, 2004 at 3:05 am
Por partes,
Así a bote pronto, La reforma de la educación,La sanidad,la reforma agraría, el decretazo, el caos en los juzgados,especulación urbanística,gescartera,el lino,el absurdo del conflicto con Marruecos,la falta de díalogo con muchas CC.AA., la falta de policías…no todo se resume en la bajeza del prestige y de la guerra.
Felipe es socialdemocrata, no es santo de mi devoción, así que no me haces cosquillas con ese comentario.Y si , seguramente tengas razón en tu afirmación.No obstante , le considero un buen comunicador-trovador, cosa que creo siempre fastidio a Aznar, ya que el nunca tuvo ni tendra ese don.
La comisión del 11M…siento pensar así, pero lo más que tendrá que decir, en mi opinión, será , titulares de prensa, muchos, demasiados, de ataques mutuos , con los que ;1ª, se desviará el tema de la comisión y 2ª, no se llegará a ningún fondo de la misma.
Y a lo de la gestión económica , no te lo discuto , Aznar cumplío su palabra, ahora la cosa es…”cambio tu pregunta”…si tanto le alaban el resto de países , ¿porque nadie sigue tal política? ´¿será quéesos otros países tienen otras prioridades?¿será que no se atreven a asumir los costes sociales que tal política conlleva?
Y volvemos a los mensajes anteriores…De acuerdo , Aznar hizo su labor de forma perfecta según lo que dijo, lo que no quita , que yo piense de forma contraria a sus ideas y por tanto considere su gestion Mala o si quieres mejor, Incorrecta.
QUe se le ha votado como 2ª fuerza, claro…no te lo discuto , y que mi opinión no es la mayoritaria lo acepto, y ahi quien piensa por desgracia como Aznar y los suyos, Pues claro , lo respeto y lo asumo , aunque no me guste ¿es lo bueno que tiene la democracia, no=?
Y bueno lo de discutir, dialogar…claro que cualquier persona puede opinar y dialogar, sea de la opinión que sea , siempre y cuando claro, venga con esa premisa , la de dialogar.
Si cada uno , con sus ideas, parte de la base , que las suyas son las correctas(es lógico pensar tal , no=?) Solo del diálogo entre las distintas partes, puede salir un acuerdo que satisfaga a todos, no?
Además, es con el dialogo la forma con la que se puede validar o derrocar unas ideas.YO no llamo tonto a ningun votante de cualquier idea, simplemente le pido que piense en lo que vote y que vote lo que piense.
Lo de los gobernantes,vivir.. la faz de la tierra…tal afirmación es demasiado tremenda… pienso que un gobernante es lo que es , porque lo quiere el pueblo y porque el pueblo se deja dirigir por él.Así , que lo de sobrevivir corre más por parte de cada uno , que de el supuesto gobernante.
Y bueno ya , tú última frase…mmm Tiro de RAE y acabo antes.
Utopía de vivir mejor…
utopía o utopia.
(Del gr. οὐ, no, y τόπος, lugar: lugar que no existe).
1. f. Plan, proyecto, doctrina o sistema optimista que aparece como irrealizable en el momento de su formulación.
Vivir mejor , 1ª no es un sistema y 2ª
Mayo 26th, 2004 at 3:20 am
vivir mejor 1ª no es un sistema y 2ª no es imposible.
anarquismo.
1. m. Doctrina que propugna la desaparición del Estado y de todo poder.
Por tanto , no se confunden aunque si se complementan , ya que la utopía no tiene porque ser la anarquía, pero el anarquismo si es en estos momentos utópico.
Dicho esto , no entiendo,porque divergir, criticar, estar en contra de las propuestas de tu gobierno y/o políticos ,deba ser algo propio de un anarquista.Cada uno defiende sus ideas , y critica aquellas que le parecen mal, ¿que tiene eso de raro?¿tan utópico es?
A su vez , no entiendo ese tono , mezcla despéctivo , mezcla jocoso que se tiene sobre el anarquismo, son ideas e igual de respeto merecen que el liberalismo o cual fuere.
Y si quieres hablar del anarquismo, en mi opinión , actualmente por desgracia ,en escasos casos es una idea real, queda relegado a un ideal.
Sumarme,a utopía=anarquismo, lo siento, pero no,hace 60 años muchos ciudadanos murieron para hacer que tal idea fuera real y vigente, ni quiero ni puedo dejarla relegada en un mero sueño.
vale.
Mayo 26th, 2004 at 3:28 am
Pido disculpas por lo extenso del comentario.
Mayo 26th, 2004 at 8:45 am
Ay adiskide, que envidia me das al escribir de bote pronto con el trabajito que me cuesta a mí pergeñar una palabras.
Tiempo ha leí un libro, creo que se llamaba Psicocibernética, del que entendí que funcionábamos poco más o menos así: trata de coger un bolígrafo de la mesa ordenando uno a uno a tus músculos, tendones, nervios, etc, las acciones pertinentes… no se puede ¿verdad?. Simplemente pensamos “coge el boli” y todo nuestro mecanismo responde con precisión.
Nuestras actuaciones dependen de nuestro aprendizaje, de la imagen que exista en nuestra mente en el momento de darle al Intro.
Pienso que la próxima vez que vaya a votar, mi voto va a depender de unas circunstancias anteeriores, entre ellas lo que leo en esta página. Se está formando opinión. Se está modelando una imagen de como deben ser las cosas. Si esta imagen tiene una cierta dosis de inaccesibilidad, romanticismo, ingenuidad… creo que la podríamos llamar utopía.
Para mí, el participar en un debate como este, con gente inteligente y educada como vosotros, era, hata hace unos días, una utopía, y ya veis, no era imposible.
A proposito de imposible, creo que era Joselito el Gallo el decía: “Si el toro hace por tí, o te quitas tú o te quita el toro”.
Con el tiempo le dijo Belmonte “Ni me quito yo ni me quita el toro, se quita el toro”
Respuesta de Joselito “Eso no puede ser, porque lo que no puede ser no puede ser, y además es imposible”
Se salió con la suya Belmonte, lo que no sées si llegaron a darse cuenta de que Belmonte es que no se podía quitar, (salir corriendo), porque tenía los piés planos y tuvo que inventar el toreo moderno haciendo que el toro, embebido en el capote, siguiera la trayectoria que le ordenaba el torero.
Mayo 26th, 2004 at 9:15 am
Evidencio: para los amantes del arte de Cúchares, como yo, en las frases de esos grandísimos toreros vemos compendiada la filosofía de vida de muchos seres humanos, al menos de tres clases de ellos: utópicos, realistas y pragmáticos. Al final sólo Belmonte (el pragmático) sobrevivió, pero terminó metiéndose un cañón de escopeta por la boca y saltándose los sesos.
Mayo 26th, 2004 at 8:09 pm
¿acaso no compramos casa sin tener un duro? ¿A eso lo llamaríamos utopía entonces, la q ha permitido q suceda el gobierno anterior? Y algunos dudamos todavía de la frase “si se compra casa uno es q puede pagarla”. Duele, pero es cierta.
Ejem, el PIB ha subido, las empresas españolas son más competitivas, y por tanto, generan empleo en este país (o afuera, abre los ojos PSOE), España ha tenido algo q decir afuera, el terrorismo de ETA se ha ido ahogando por su propio sinsentido y por la persecución q nos permite la ley (cosa q no se hacía antes) y la ayuda q nunca nos había prestado Francia, y sin querer caer en ningún tipo de demagogia, reconozco q mucho ha cambiado España, la q estaba hundida sin perspectivas sobre todo para los jóvenes; q permita eso un partido de izquierdas es una vergí¼enza, claro q el q reparte se lleva la mejor parte.
Por eso mismo, ni creo ni creeréen la utopía del anarquismo, todo junto en una misma frase, no confundamos el querer mejorar como individuo y pueblo con querer la idealidad de la convivencia: vamos, q también somos egoístas, unos más y otros menos. Es cierto, mucha gente murió por defender el anarquismo, y mucha gente sufrió por el comunismo, y también es cierto q nuestro capitalismo a este ritmo acabará con nuestros recursos (los de todos, incluídos los votantes del PP).
Ahora bien, este foro, q yo sepa, y por eso decidí opinar en él, defiende distintas ideas desde el diálogo, lo comparto. Lo q no comparto es q seamos tan infantiles de caer en la crítica obscena q no lleva a ningún fin positivo. Vamos, q no me creo q estuviera gobernado por un payaso 8 años y q un buen gobernante nunca se pase de la raya en algo, al menos todavía no. Parece q olvidamos q vivimos en el país de “da el golpe y corre”.
Ah, y todo esto es: Me da igual monarquía o república, la verdadera igualdad ni unos fueros la garantizan.
Mayo 26th, 2004 at 9:31 pm
Nando: sigo encantado. A ver si nos subimos de post porque esto ya no tiene más cabida.
Igual que tú no crees en la utopías, yo sí las amo (sin reflexión, por tanto).
Que tú opines (y gente como tú) es, para mí, el mejor regalo que se me puede hacer en este weblog.
Te respeto hasta todos los límites imaginables. Sólo quiero que los demás hagan lo mismo con los que discrepamos. Esa trata de ser la enseñanza de esta escuela.
Mayo 27th, 2004 at 3:42 am
ME quedo con la penúltima frase.
Te respeto hasta todos los limites imaginables. Sólo quiero que los demás hagan lo mismo con los que discrepamos.
Y bueno nandopera, si quieres te sigo dialogando sobre los pros y contras que tuvo el anterior gobierno; tú me dirás todas sus alabanzas, que para la opinión de muchos(incluso mías ,siendo realista) tuvo.
No obstante , seguiremos discrepando , ya que tu estas mas o menos de acuerdo con el sistema que ellos proponen. Y yo discrepo con el ,casi completamente.
Y como bien dice el anónimo,
En lugar de llenar este texto de comentarios, te convido a seguir comentando y discutiendo los siguientes textos ,que seguro que nos dan pie a ello.
Que oye…conste en acta , que siempre enriquece , escuchar contraposiciones a las propias ideas. Se aprende(por ello escribo aquí)
No obstante, a bote pronto , te respondo a tu comentario, ya que lo escribiste.
Comprar , sin tener un duro… mmm te remito a las estadísticas del mismo ministerio, los españoles cada año nos endeudamos más. Por ahora la economía, como sube todo va perfecto ,¿ que pasara cuando no vaya bien y no permita tal endeudamiento ? (y se lo pregunta uno , que sus padres se acaban de endeudar(hoy mismo) por un coche a 7 años…)
que el Pib, ha subido , claro, he tratado de buscar pero no lo he encontrado , en la pagina del PSOE un estudio que apareció durante la campaña electoral en el que (incluidos sus años) la economía española subía si la del resto del mundo subía. Paso con unos y ahora ha pasado con los otros. Cuando el mundo tose, nosotros también tosemos, en un mundo globalizado, ni España ni nadie es autónomo , y mucho menos en la economía.
A su vez, tu has hecho hincapiéen las empresas nacionales y el Pib, por el dichoso bote pronto , (tengo el recorte de prensa, pero nada digital) el ministerio de industria publico unos datos en los cuales se indicaba que la economía española de 10 años atrás hasta el 2003 , cada año dependía mas de capital extranjero , estando al 71% en el 2003, cosa 1ª lógica, con las ideas liberales del PP, 2ª entendible por tanto, la relación progeso en el mundo , progeso en España. 3ª me repito , visto ese dato, ¿que pasara cuando las multinacionales extranjeras tosan? o lo que es mas factible, ¿que pasara cuando en este mundo globalizado , esas empresas , libres de fronteras, emigren a lugares mas rentables para ellas(véase el caso , ampliación de la UE a países del Este-Catalunya)?
La afirmación de que somos una economía fuerte de los políticos tiene muchos puntos suspensivos..la economía hace mucho que dejo de depender de los políticos.(con todo lo que eso conlleva)
ETa, de acuerdo , se han conseguido avances importantes, no obstante, de cara al exterior no me lo vendas como una proeza de Aznar , ya que uno de los máximos ases que nos vendió Aznar era que se iba con eeuu para que nos ayudaran con ETA y no pasaron de una carta de condena, como bien dices Francia ha sido nuestro máximo aliado por m
Mayo 27th, 2004 at 3:43 am
aliado por mucho que les doliera .
Lo de los jóvenes…por ej. en Madrid , si por su precio , se tarda 39 años en pagar la hipoteca de tu casa, hasta los 30 no te vas de casa por el precio de las casas, los estudios …etc.,y además somos el país con mas trabajo precario de los países punteros de Europa y somos los que mas horas trabajamos de toda esa Europa, ¿cómo nos vamos de casa?¿cómo tenemos hijos?¿cómo pagamos la casa?¿nos jubilamos anticipadamente y seguimos pagando , 1ª la hipoteca y 2ª los dientes del crío adolescente?
Que el problema no lo ha creado el PP, cierto , que ha hecho poco o lo que hizo no fue efectivo para solucionarlo , pues también.
YO no llamo , ni pretendo llamar payaso a Aznar, simplemente no acepto el sistema liberal americano que nos vende como bueno como el correcto, creo en el estado como homogeneizador ,creo en el sistema de bienestar… cosa que creo que el no defiende. Le considero un muy buen economista , defensor de ideas liberales, seguramente de los mejores sino el mejor. Lo que no quita , que no me guste como líder de mi país, en cuanto sus ideas no me gustan.
Y bueno para resumir el resto de párrafos, Estudio temas relacionados con el famoso desarrollo sostenible , y para poder saber y tener cabida de lo que significa tal concepto , estudio lo que significa liberalismo , consumismo , capitalismo, como antitesis de tal “desarrollo sostenible”.COmo no puedo aceptar estos modelos , al no ser sostenibles, no podré, ni ahora ni nunca, siempre que sigan por estos mismos derroteros ,aceptar el sistema capitalista liberal como correcto.
Y que soy utópico por creer en poder cambiar este sistema, pues si , lo soy , pero si me creo lo que pienso , debo de ser así.
Y opinar en el foro .
Desde pequeño me enseñaron que en casi todo , nadie tiene la verdad absoluta. Así , que , que mejor que dialogar entre personas con ideas distintas para poder enriquecerse unas de otras.
Cosa que con estas palabras así pretendo.
PD. Las palabras del anarquismo y sus muertos, no pretendía ir por esos derroteros , simplemente pretendían ser un recuerdo del respeto , aprecio y cariño a las palabras de mi abuelo.
Vuelvo a pedir disculpas , por lo largo del texto , ser conciso , no es un don que se me diera.
Vale.
Mayo 27th, 2004 at 12:11 pm
Adiskide… ¿has pensado alguna vez en compaginar estudios de preciosos arbolitos con política? No estaría mal, es más… votaría con ganas
Mayo 27th, 2004 at 1:59 pm
jajaja, que arte tienes ñiña.
mmm, no tengo cabida en ningún partido.
Mayo 27th, 2004 at 3:34 pm
David: Se pegó un tiro (Belmonte), en su finca de Gómez Cardeña. Es muy frecuente por estos pagos el suicidio en las personas mayores.
Mi intervencion era terciando en el debate sobre la utopía, en el sentido de que algunas veces la calificación de utópica como irrealizable pueda estar equivocada y de verdad sea algo que sí se pueda hacer.
La crítica a Aznar, (o a los Aznares), por parte de algunos, (mi respeto hacia todos no tiene límites), creo que, de forma implícita, apunta hacia el cambio de un Aznar por otro.
El estudio de la situación que los hace posible podría dirigirnos a la comprensión de las circunstancias actuales, la valoración de ellas, la aceptación de las que de momento sean inamovibles y al esfuerzo inteligente dirigido a cambiar las que sí se puedan cambiar.
¿Utopía? Es posible. ¿Rezamos a Nuestra Señora de los Atorrullaos para que nos envie un piés planos que lo realice?
Mayo 27th, 2004 at 8:51 pm
adiskide, fíjate si estaréde acuerdo contigo q estoy por decirte q todo lo q has dicho está bien, lo acepto y además comparto, excepto en q estoy de acuerdo con lo q ha hecho “el gobierno de X” (ahora Aznar y los suyos). No lo estoy, sino q veo lo positivo también.
¿Hay mayor utopía q sonreir ante la adversidad, y seguir pensando q la libertad es la lucha contínua por la libertad? Por tanto, siempre trataréde ver lo positivo q aporta cada personajillo, aunq estédemasiado presente en nuestra vida como para ser importante sin meterse hasta la cocina (ref. todo el día en la TV/medios de desinformación masiva).
Ahora q tratas el tema, me gustaría mucho leer algún tema relacionado con los tiempos modernos en política y sociedad relacionados con el desarrollo sostenible, por tu parte.
Creo q todos los q leemos asiduamente estos foros creemos q podemos cambiar el sistema, sino no estaría aquí, y sí, me parece algo acertado (aunq utópico no). También creo q tenemos lo q nos merecemos, y que quienes nos han gobernado han sido esenciales para conformar la sociedad española (incluídas autonomías), doy gracias.
Evidencio, veo q tampoco confías demasiado en nuestros gobernantes, lógico. Yo, por suerte o desgracia, viví en un país q votó para casi diluir hace 11 años el partido de mayoría absoluta cuando se le pilló malversando fondos, y hasta la actualidad, ese partido casi ni tiene representación. ¿eso es libertad, o no?
Mayo 28th, 2004 at 8:16 am
Nandopera: me interpelas preguntando si es libertad o nó. Un poco ruborizado tengo que contestarte que no tengo ni idea. Me alivia un poco en mi torpeza cuando dices que viviste en otro país, con lo que puede ser que algunas palabras las uses con un sentido distinto al que le doy yo, así como que utilices algún giro idiomático desconocido para mí.
De todas formas yo no he hablado de libertad, sería otro tema de debate quizás tan interesante como este.
Mayo 28th, 2004 at 11:59 am
no hay giro idiomático: Considero la libertad esencial para llegar a la utopía, lo demás sería intentar volver a vivir en comunas como en la URSS… ejem.