Habebis Papam: más de lo mismo… o peor
Urgente:
Según mis peores pronósticos y previsiones, ya tenéis Papa: el doberman de la doctrina más reaccionaria y aniquilador del Concilio Vaticano II. Menos mal que tampoco me equivoqué en lo de un pontífice de transición: con 78 años y habiendo luchado en las filas nazis al final de la segunda guerra mundial, no creo que dure mucho: los excesos se pagan.
Buena elección para seguir vaciando parroquias…
Éste, además, no tiene perfil bueno para las cámaras y tartamudea al hablar. Si hubiera hecho teatro, como su antecesor, no le ocurriría.
¿Dónde andará el Espíritu Santo?
Abril 19th, 2005 at 7:14 pm
El Papa anterior pegó tiros en la resistencia polaca.
Juan XXIII se le suponía continuista en su política y ya ven ustedes lo que hizo.
Recordemos que Benedicto XVI es un Papa de Transición. Esto es, alguien que tiene la misma visión de la doctrina que el anterior pero tiende a converger en un cambio para toda la institución… pero bueno, ¿quéles voy a contar yo de transiciones que ya no sepan ustedes?
Abril 19th, 2005 at 8:01 pm
HABEMUS PAPAM. Es un hombre, la verdad, para mi radical, me hubiera gustado más, un Papa menos tradicional. Pero bueno, habrá que darle una oportunidad. Hoy mismo he tenido una discursión con mi hermano, porque no cree en la iglesia y se cree con la libertad de decir si éste es buen Papa o no. Yo entiendo que, como no va a ser su Papa, le debería dar igual, pero no veas cómo se ha puesto. Yo le he dicho solo que: “Va a ser el Papa de los católicos, y los que no se consideran como tal, pueden decir lo que quieran. Pues, para eso hay libertad, pero en principio les debería de dar igual, pues ellos no están obligados a seguir lo que este diga”. Y nada, el tío erre que erre, que para ir a misa, no era su Papa pero para ponerlo pingando sí lo era. Lo de siempre. Y David, te tengo que decir que si tu estuvieras en su lugar, también tartamudearías, pues de repente se ha visto rodeado de gente y miles de personas en la plaza de San Pietro. Te aseguró que a tí, a mí o a cualquiera se le pondrían de corbata. Otra cosa el Espíritu Santo está donde estaba y bien. Gracias por interesarte.
Abril 19th, 2005 at 8:43 pm
Con sinceridad, Shuria: no me pongo en su lugar, ni de lejos. Pero como va a tener influencia en mi vida, aunque no soy ni católico ni apostólico ni romano (soy de Soria), pues no me siento a gusto. Me gustan más los Juan XIII.
Abril 19th, 2005 at 9:00 pm
Lo que dan de si , 2 Km cuadrados…ven, Ven…no es un milagro 30 m2 es algo casi colosal.
Abril 19th, 2005 at 9:10 pm
Muy buenas! Es la primera vez que participo en este blog, pero me gustaria decir algo sobre este nuevo papa. Primero decir que no soy catolico y ni siquiera muy creyente (mi racionalismo me obliga a ser agnostico, que le vamos a hacer…), pero sí me creo con el poder y la capacidad de criticar a este nuevo papa. Y lo creo así porque estoy harto de que me digan eso de “cállate, que al fin y al cabo el papa no te obliga a nada”. Vale, bien, ningun eclesiastico me ha venido con una pistola a que me haga creyente o siga su dogma, pero obviar que las enseñanzas de la Iglesia católica apostólica romana no interfieren en nada sobre mi vida, es falso. El exito de las religiones, parafraseando al filosofo fernando savater, consiste en la obediencia y la fe. Una fe que les lleva a obedecer, la mayoria de catolicos lo hacen, digan lo que digan, acrítica y ciegamente, a los preceptos que se mandan desde Roma. Y ese funcionamiento anquilosado y dictatorial que sigue la iglesia, intercede de tal modo en la sociedad laica y aconfesional que contrapone dos conceptos: ciudadano y creyente. Un ciudadano debe ser crítico, pues se lo exige la revolución democrática que venimos experimentando desde la Revolucíon francesa. Pero un creyente no puede serlo, pues está obligado a seguir unos dogmas completamente interpretables que cierto sector de la jerarquía romana se ha adueñado hasta el punto de prohibir criticarlos. Y cuando ese creyente - que también es ciudadano y ejerce de opinión pública - , se manifiesta abiertamente contra la homosexualidad, la eutanasia, el aborto, la investigación con células madre o incluso el divorcio o la masturbación, sus opiniones condicionan la vida de tantos laicos, de tantas leyes que podrían haber salido ya pero no han salido, y, sobretodo, en la moral de esta nuestra humilde sociedad. Así que nadie me venga diciendo que los preceptos del ultraderechista Ratzinger no me tocan, y que él no me obliga a nada, porque con su ideología condiciona las opiniones de otros que condicionan el sistema en el que vivo. O si no que se lo digan a Casaldaliga y todos los teólogos de la liberación a los que se les ha impedido democratizar y liberalizar la iglesia (en minúsculas y que se jodan los ofendidos) sólo por defender intereses contrarios a los de Ratzinger Z y sus allegados!! Bueno, pues ya me he desahogado, espero contestaciones a este post y muchas gracias
Abril 19th, 2005 at 9:35 pm
Nuevo: totalmente de acuerdo. Pocos se han fijado en el título de mi post que dice: Tenéis Papa (no tenemos Papa). Pero lo que allí pase, me afecta como ciudadano no creyente ni practicante en la línea de lo que tú argumentas.
¡Bienbenido a la página de la libertad de expresión!
Abril 19th, 2005 at 9:40 pm
Nuevo_Aqui, se puede decir mas alto pero no mas claro… estoy contigo.
Abril 19th, 2005 at 9:51 pm
jejeje el Espíritu Santa se esfumó en la fumata negra de la mañana
Abril 20th, 2005 at 3:31 am
Buenas! yo tambien soy nuevo y quiero aportar mi granito de arena. Yo sin ser creyente ni practicante, veo esto desde otro punto de vista nada victimista como veo q hace “nuevo_aqui”. la iglesia habla a quien quiere escuchar y no obliga a nadie, por lo tanto, considero a esas personas q deciden escuchar igual de libres y con la misma libertad para decidir a quien quieren seguir q tu y yo q escribimos aqui, ni mas ni menos, y aquel que escucha tiene el mismo derecho a decir a la sociedad lo q piensa sin el temor de pensar “oh, puedo estar afectando a toda mi humilde sociedad cuando me expreso”. Con mis amigos hablamos de estos temas y me siento orgulloso de gente q intenta hacer las cosas como las intentaba hacer un hombre hace 2000 años y por eso no me siento afectado por su doctrina, al contrario. Sobre Ratzinger, no le conozco por ahora no le judgo, pero vosotros q ya le habeis judgado y tachado de nazi (por cierto en q parte del articulo indica su relacion al nazismo?) nos podriais tambien informar. un saludo
Abril 20th, 2005 at 8:21 am
¡Ridiela, nuevas incorporaciones!
Pues sí, estoy de acuerdo con la amiga í‰tnica, Novo y Acrónimo de esta página.
La doctrina de la Iglesia, como he dicho más de una vez, es atacable por muchos puntos (Amigo Rey Bíblico, a veces te he dado alguna que otra pista), pero jamás he visto yo que se aborden los mismos. Bueno, a veces pero de pasada.
A veces también, me da la impresión de que se quieren incorporar al Catolicismo ciertas caracterísiticas propias de otra religión como es el Islam. Un sencillo ejemplo: El tema dichosos de los preservativos. Que conste que soy de los que opinan que la Iglesia debería hablar más de moral y menos de sexualidad, pero… ¿A alguno de los jóvenes presentes le ha venido algún cura a pinchar su condón? ¿Le han puesto una pistola en la cabeza (como bien decía el amigo Novo)? ¿Han puesto una bomba en un tren lleno de pecadores/perros infieles?
Amigo Rey Bíblico, dale tiempo a Benedicto XVI. Yo he sido de los que ha pedido otro Juan XXIII y no séporqué, pero me da que se volverá a dar la campanada. Aunque bueno, quizás esto a tí te déigual, así que hablarépara los que sí creen ;).
El debate está servido, aunque veo que hay bastante homogeneidad de opiniones :).
Abril 20th, 2005 at 8:27 am
Ah, se me olvidaba.
Durante su juventud, a Benedicto XVI le tocó la IIa. Guerra Mundial y, por ser alemán, pues le tocó alistarse en el ejército. Lo mismo le pasó al anterior Papa, que estuvo además en la resistencia polaca.
Este nuevo Papa está bastante sensibilizado con todo a lo que selección genética se refiere. Sin ir más lejos, su primo, que estaba postrado en una silla de ruedas, fue eliminado por el régimen nazi puesto que suponía una deshonra para la raza aria (además de un gran desembolso económico).
Lastima que no entendáis el italiano (digo a los habituales que conozco, al resto no lo sé) ni tengáis la RAI. Ayer “Porta a Porta” fue expléndido. En vez de dar las mismas informaciones vacías de contenido y repetitivas como aquí en España, hizo un gran cubrimiento de los puntos que realmente interesan. Entre otras cosas, estuvieron en el plató Andreotti y alguna que otra gloria de la República Italiana. ¿Sabíais que Benedicto XVI hace tiempo había propuesto que las mujeres pudieran dar misa también?
Abril 20th, 2005 at 8:59 am
ppyp. disculpas, el enlace estaba mal. Ahora, sí.
Abril 20th, 2005 at 10:10 am
Hola a tod@s. Considero que no se ha entendido lo que quería decir. La idea no era que por ser agnósticos, no digáis nada, sino que considero que os lo tomáis demasiado a pecho para no ser cristianos ni ser vuestro Papa. Hay una cosa que tenía muchas ganas de comentar, y es esa imagen que se tiene de los cristianos como si fueramos un rebaño, pues yo soy cristiana pero yo soy yo y mis circunstancias. Si la iglesia dice no al preservativo, yo puedo estar de acuerdo o no y con todo lo demás, igual. Aunque os parezca irreal, los cristianos también tenemos un pensamiento propio y capacidad para decidir lo que hacemos en cada momento. Yo persoanlmente no estoy todo el día pensando: “No puedo hacer esto por que es pecado”. Eso hace muchos siglos que ha pasado, somos algo más modernos aunque no os lo parezca. Siento mucho que mi opinión pueda molestar a otras personas, lo siento de verdad, pero no me voy a callar, pues yo no obligo a nadie a escucharme. Yo no debería de justificarme pues es de todo absurdo, pero el cristiano que tu ppyp, describes, no soy yo. Lo siento te has equivocado, pues estoy a favor del matrimonio civil de los homoxesuales, el aborto, el condón y la experimentación con células madres, así que como queda la cosa. Puedo decir que nunca me he visto intimidada por los comentarios de amigos mios, no solo agnósticos, sino también ateos. Si a tí te crea algún problema, lo que digamos los cristianos, perdona que te diga y que no te moleste, el problema no es mio. Es tuyo, pues no sabes respetarme. De todas formas que una persona agnóstica critique lo que la iglesia da como pautas de vida a los cristianos… perdona jajajajaja. Perdón pero esto es de risa por que esa idea de que los cristianos somos unos radicales en contra de todo y todos, y la idea de que los agnósticos están presionados, no me puede hacer más que gracia. Perdonad de nuevo si os ofende pero es de risa, pues el prototipo de cristiano me recuerda más a mi abuela que a mí. Creo que desgraciadamente hay todavía mucha gente que es radical en la iglesia, pero vosotros no sois precisamente flexibles con lo cual,llego a la conclusión de que por los dos lados se cuecen habas. Y decir para que quede bien claro de una vez, que no todos los cristianos somos iguales que no todos estamos en el siglo pasado, porque la verdad es que leer o oir: “Es que los cristianos son unos radicales, sin voz ni voto”, todos los días gente diciéndome como soy o dejo de ser por creer en Dios, repatea, porque yo se como soy, y nadie debe de venir a decir como soy ni como dejo de ser, pues yo no se lo digo a los demás. Estoy hasta el moño, porque además para generalizar hay que conocer a todos los cristianos y no se vosotros pero yo no los conozco.
Abril 20th, 2005 at 2:17 pm
A mi personalmente que hace mucha gracia esto de los católicos ‘modernos’, aquellos que se pasan los dogmas por el Arco de Trajano y que deciden que les parece bien y que no independientemente de lo que diga la Santa Madre Iglesia.
Y si la iglesia católica no permite los preservativos, ni el aborto, ni los matrimonios, ni muchas otras cosas… me parece muy bien, ellos dictan sus normas y nadie te obliga a ser católico… pero si lo eres debes acatar sus normas, aqui no vale la doble moral, o dentro o fuera… vanos yo lo veo asi de claro.
Abril 20th, 2005 at 2:46 pm
Amigo Galaico, esa norma de comportamiento (más bien de pensamiento) que describes es propia de otra religión.
En ningún momento, el católico de a pie tiene el voto de “boca cerrada”.
Creo que esto lo he explicado más arriba, pero sin duda me parece muy gracioso dotar a la religión cristiana de ciertas características propias de, por ejemplo, el Islam.
Abril 20th, 2005 at 3:19 pm
Shuria, buen desahogo y espero que estes mejor de lo tuyo.
Considero que como parte de la sociedad se me reconozca el derecho a creer o no, cosa mia es,pero si puedo opinar sobre el Papa electo, porque no dejo de reconocer que indirectamente me influya las decisiones de la iglesia. Pero mis ambiciones no son mas alla, porque como tu dices, no creo. Lo que considero excesivo es que te embarques en una cruzada contra lo que opinan los que no creen, es mas por muy moderno que seas, y cristiano creyente, la iglesia dice…-” escuhad al pecador y enseñarle a creer…” y creo que no escuchas, con lo que no puedes enseñar.
Perdon, si tambien te lo pido y de corazon, si te sientes ofendida, no es mi intencion, pero te pido que escuhes la opinion de TODOS que seguramente te hara mas moderna y “cool” en ese avance hacia el futuro que dices que esta teniendo la ideologia cristiana.
Otra de las cosas que me llama la atencion es que “cuecen habas en ambos lados” corrigeme si lo malinterpreto, quiere decir que ambas partes tienen cosas que cayar, dando por hecho que la doctrina cristiana tiene como uno de los pilares de sus enseñanzas la verdad y la honradez, si hay algo que cayar…..malo.
Hace tiempo que visito esta pagina de la verdad de la expresion, donde se opina abiertamente sobre lo que sucede en el mundo y nos afecta directa o indirectamente, con opiniones que se encuentran o difieren y eso es lo que me gusta, que todos opinan, cada cual lo que tiene a bien, asi que para ser la primera vez que intervienes, te “han dado caña”, pero por favor te pediria que no por eso te enfades y no “opines” mas veces, a mi me gustaria seguir sabiendo tu ideas y leerlas aqui, pues no soy un gran ilustrado, pero me gusta aprender.
Un saludo y bienvenido
Abril 20th, 2005 at 3:41 pm
Amigo catalejo, olvidas esa máxima de “No juzguéis y no seréis juzgados”.
La amiga étnica no hizo, a mi entender, más que una observación, como las que ostenta tu nick.
“porque no dejo de reconocer que indirectamente me influya las decisiones de la iglesia.”
¿Cómo te influye a tí? Tengo curiosidad, en serio.
“pero te pido que escuhes la opinion de TODOS que seguramente te hara mas moderna y “cool” en ese avance hacia el futuro que dices que esta teniendo la ideologia cristiana.”
Cielos, ni que fuera una “fanática religiosa”… de todas formas, creo que no hubiera escrito si no hubiera leído lo de los demás, ¿no? (bueno, me séde uno que…)
Abril 20th, 2005 at 3:43 pm
Una pequeña puntualización: con lo primero quiero decir que nadie es quién para juzgar lo muy cristiano que es uno u otro, aun más si el acusador no pertenece a esa religión.
Siento ser tan categórico también en este tema, pero es que uno oye unas cosas…
Abril 20th, 2005 at 4:07 pm
Amigo adicional, totalmente de acuerdo en que los católicos pueden pensar y decir lo que les venga en gana… pero la mayoría de ellos no son consecuentes con sus actos (eso es lo que quería decir con lo de que se pasan los dogmas por ahí…).
Pienso que se debe predicar con el ejemplo… y en esto los católicos ‘modernos’ no están por la labor, es muy bonito eso de ‘no matarás’ y depués votar al único partido que apoya la guerra.
Abril 20th, 2005 at 4:08 pm
Si… me refería al PP por supuesto… creo que es el único partido en Espana que se autodenomina como ‘democristiano’.
Abril 20th, 2005 at 4:12 pm
Pues como yo sigo el “no matarás” y no he votado por el partido “de la Guerra”… ¿ya no soy católico?
Juan Pablo II se opuso a la Guerra.
Quizás no se debería meter tan fácilmente a todos en el mismo saco. La religión es una opción de vida, no una opción política.
Abril 20th, 2005 at 4:20 pm
Totalmente de acuerdo contigo, politica y religion son como agua y aceite… pero los gobiernos del PP no lo han entendido así y ahora se acusa al PSOE que ‘atacar’ a la iglesia… en fin, es un tema de eterna polémica y podríamos seguir mucho tiempo discutiendo (siempre con deportividad) al respecto…
Abril 20th, 2005 at 4:23 pm
Algunas puntualizaciones:
- Si no sois católicos… y con perdón, que coño os importa? ¿Alguno de vosotros sabe quien es el pope de la Cienciología, o de los Ortodoxos, Judíos o Musulmanes? Si no sabéis quienes son, supongo que es porque no es preocupa, aquí lo mismo no?
Se podría decir lo mismo de un presidente de un país extranjero: sabéis el pasado de los presidentes de los paises europeos? (para no irnos muy lejos).
Pues a el nuevo Papa lo han elegido democráticamente los cardenales, con la intervención divina. Si no creeis en Dios quémas da que alla apostado por un presunto nazi.
- Supongo que os sonará aquello de “el que estélibre de pecado, que tire la primera piedra” (no debería sonaros, puesto que está en la biblia). Sin embargo parece que el pobrecito Ratzinger cometió el error de ponerse un uniforme nazi de pequeñito, seguramente porque era alemán y su país estaba en guerra, nada más. Si no sería rocambolesca su amistad con un polaco (un tal Karol Wojtyla) que por cierto pidió perdón por los errores de la Iglesia a propósito de los nazis.
Pero nada hay que crucificarlo o lapidarlo. Parece que la humanidad ha avanzado muy poco en 2000 años.
Aun no ha hecho nada. Solo salir a la Plaza de San Pedro y saludar, y los que no creen ni en él ni en su doctrina ya le critican.
A mi que me lo expliquen
Abril 20th, 2005 at 4:24 pm
Así es, pero conviene de aquí en adelante separar como tú bien dices lo que es la clase política y sus intereses, con los comunes ciudadanos.
Aun no siendo de ninguna formación política declarada, sí considero que el PSOE alguna vez ha llevado alguna política anticatólica. Pero francamente, no es algo que a mí, como individuo y creyente, me fastidie de sobremanera. Los gobiernos cambian, las creencias permanecen… o no.
Tú mismo, en un post inmediatamente anterior relacionabas el catolicismo con el gobierno del PP y eso, amigo mío, no es para nada justo.
Coincido contigo en lo de la deportividad, ya que con buenas maneras, todo se consigue :).
Abril 20th, 2005 at 4:28 pm
Amigo donete, estoy de acuerdo en el trasfondo de tu mensaje, y es algo que también la amiga í‰tnica ha expresado.
Quizás las formas te pierdan.
Al tema de pedir perdón, me gustaría añadirte un dato que sin duda encontrarás gracioso: Juan Pablo II pidió perdón a los Judíos por la actuación de la Iglesia en su tiempo (también decía que les perdonaba por lo que ellos hicieron ;)). Ahora aparecen los musulmanes y exigen que la Iglesia también les pida perdón. Como español, no puedo más que sonreir…
Otro tema de debate más :).
Abril 20th, 2005 at 4:34 pm
Doohan , no de todos..pero si de bastantes y sobretodo de los que me afectan.
ADemás de figura religiosa , es cabeza política de un estado enano con una influencia gigante.Se supone que representa a 1000 mill de personas.Y por tanto lo que desde el vaticano me afecta indirectamente e directamente…aún más,nuestro gobierno tiene acuerdos bilaterales con ese estado…me sobran los motivos para importante.
Que los cristianos hagan lo que quieran claro esta(mmm mis padres decidieron que yo tambien lo fuera)así que de eso renuncio, pero me reservo mi derecho a opinar.
Y por cierto…sólo un detalle, ¿elegido democraticamente?de 1.000.000.000 católicos, se quedan sólo con los hombres y de esos solo con no llega a 200.Mmmm, mi concepto de democracia debe ser erróneo.
Abril 20th, 2005 at 4:43 pm
Amigo adicional, como ya he comentado en mi anterior post es el propio PP quien se declara ‘democristiano’, hasta el propio Rajoy dijo días atras con motivo de su asistencia al funeral de Juan Pablo II que ’su partido represantaba a la gran mayoría de los católicos en España’… entonces en que quedamos ¿?
Doohan, del mismo modo se podría decir ‘Si no sois agnostivos… y con perdón, que coño os importa?’ el matrimonio civil, el uso de preservativos, etc, etc, etc…
Abril 20th, 2005 at 4:46 pm
Amigo Aristide, aplícate lo que le he dicho al amigo Galáico, y de paso, recuerda de donde realmente es el “Reino”.
Que el Vaticano tenga esa extensión se debe a los Pactos Lateranenses, imagino que sabrás lo que son.
Y por supuesto, negar la valía democrática de más de un Papa a lo largo de nuestra Historia (más reciente y menos) es una necedad, puesto que sus embajadas son recibidas en casi todos los países, sirviendo de eje de mediación.
Abril 20th, 2005 at 4:47 pm
Ah, por supuesto que puedes renunciar. Tus padres te bautizarían, con lo que “oficialmente” has sido presentado en sociedad. La Primera Comunión la tomarías de “motu propio” (¡cuántos regalos reciben ahora! en mis tiempos…). Luego está, si quieres la Confirmación, pero ya te he dicho, puedes dejar la Iglesia cuando te plazca. Nadie va a firmar una fatwa en tu contra.
Abril 20th, 2005 at 4:55 pm
Amigo Galáico: que el señor Rajoy diga que su partido representa a la mayoría de los cristianos… ¿en base a qué? A mí nadie me ha venido a preguntar, claro está.
¿Vas a creer a la ministra Trujillo cuando, por ejemplo, dice que sus Soluciones Habitacionales de 25 metros por 15 años han sido pedidas a gritos por todos los jóvenes?
“el matrimonio civil, el uso de preservativos, etc, etc, etc…” Cierto, ha sido una frase muy desafortunada del amigo donete, pero sin duda, ningún cura va a ir a poner bombas en… bueno, ya me repito demasiado. Las respuestas a tus inquietudes las puedes leer más arriba :).
Abril 20th, 2005 at 8:03 pm
Volvere a reitirar mi opinion, y hare algunos matices. Primero, no podemos comparar el catolicismo con el islamismo, y defender el primero argumentando que los segundos ponen bombas. Son realidades distintas, y evidentemente no justifico, pero me hace gracia que la iglesia catolica se alce para criticar el fundamentalismo islamista, cuando ellos - la alta jerarquia, claro - son igual de fundamentalistas y dogmaticos!
Y creo q cometeis un error, y es que veis a la iglesia como un partido politico: no te obligan a pensar como ellos, y simplemente dan su opinion. Pues resulta que se aprovechan de una cosa llamada fe que se ve que los creyentes sienten, y la llevan a su terreno para reclutar clientela que piense como ellos. Si jesucristo levantara la cabeza…
Abril 20th, 2005 at 9:15 pm
Amigo Adicional, el tandem Trujillo & Calvo me sobrepasa… no tengo palabras… me parecen un fenómeno metafísico… lo mismo es el ‘talante’ ese de ZP que las tiene alucinadas !!!
Abril 21st, 2005 at 7:20 am
Amigo Novo, en mi disertación no esgrimo como único argumento el hecho de que unos ponen bombas… eso es quedarse en lo superficial, y considero que tú eres más inteligente que todo eso.
Lo que yo he recalcado entre líneas es el hecho de que se hacen distinciones entre “islámicos” e “islamistas” (me gustaría que leyeras el Corán y vieras cual es el “Plan Mahomeche” para nosotros, “perros infieles”, así como para las mujeres, cuyos derechos valen la mitad), pero no entre católicos.
Aquí me gustaría poner, si se me permite, una cita del actual Papa, pues me parece bastante interesante y descriptiva:
“Sobre el destino divino hay una divergencia real, o digamos una diferencia, entre el Islam y el cristianismo. Para los musulmanes, el destino está predeterminado por Dios y el hombre vive en una especie de red que limita en gran manera sus movimientos. La fe cristiana, por el contrario, cuenta con el factor de la libertad. Esto significa que, para el cristiano, Dios, por una parte abraza todo, sabe todo, guía el curso de la historia, pero ha predispuesto las cosas de tal modo que la libertad encuentra su lugar. En síntesis, para mí, cristiano, Dios tiene la historia en sus manos, pero me da la libertad de entregarme completamente a su amor o de rechazarlo”.
Creo que esto explica la diferencia de opiniones, ¿no? Y nada más lejos de la realidad esa distinción entre “Opus” y “Católicos de Base” que hace “El País” (¿Católicos de Base? eso me suena a la CNT :)). Yo todaví ano he encontrado mi puesto entre esos dos.
Concuerdo contigo en que la Iglesia no es un partido político, ¡hasta ahí podíamos llegar! Y, si te sirve para conversaciones con tus amigos, te daréuna frase que quizás describe muy bien los extremismos de algunos:
“Hay algunos católicos que lo son tanto, que se han olvidado de ser cristianos”.
Amigo Galáico, muy buena la cita sobre el “fenómeno metafísico” :):):):). Me vas a permitir apuntarla para mi tertulia de los sábados.
Abril 21st, 2005 at 8:40 am
Una apunte más. Ayer me enteréde que Benedicto XVI define a los homosexuales como “desórdenes objetivos”.
¡Toma ya! Ni en mis más inspirados momentos poéticos se me hubiera ocurrido… ¿Quésorpresas nos deparará este Papa?
Abril 21st, 2005 at 11:54 am
Hola a tod@s, para empezar decir a observador, que no se a que se refiere cuando dice de lo mio pues yo estoy perfectamente de salud, gracias por preocuparte. De todas formas, confianzas las mínimas por que yo no te he faltado al respeto. Comentando otra cosa para nada me he sentido ofendida. Otra cosa muy importante es que tú a mí no me conoces y no sabes con quien hablo yo o no y si soy moderna o no lo soy. De todas formas no voy a entrar más en esto, porque yo considero que no he entrado en cosa personales. Lo de que me han metido caña, esa es tu opinión y totalmente respetable, yo no me siento así simplemente estamos manteniéndo una discurasión muy divertida y productiva. Si yo escribo en un foro de opinión, es lógico pensar que habrá gente que no piense igual que yo, y a mí personalmente me encanta, porque sí todos pensáramos igual sería realmente aburrido.
Doohan, primero decir que no hace falta leer la biblia para saber del dicho que has puesto, no comparto tu postura, porque justamente pienso que eso es lo que aleja a la iglesia de la gente. Nuevo aquí, me voy a repetir en lo que dije, que no todos vamos como ovejas y como tal tengo mi propia forma de pensar, mi fées mia, nadie me ha reclutado para nada por ello.
Y por último decir que no me considero una cristiana moderna, simplemente una cristiana que puede pensar por si misma y sabiéndo lo que según la iglesia me puede acarrear, si hago las cosas así o de otra manera. De todas formas agradecería que no se me juzgara por mi forma de entender la iglesia, pues creo que no molesto a nadie y considero que si el cura no me pide explicaciones, si uso preservativo o no y si estoy a favor en contra de la eutanasia, aborto, etc, no creo que otros deban de hacerlo partiéndo de la base de que yo no juzgo a los demás, por no ser cristianos, espero que los demás no me juzquen a mí por llevar mi religión como yo quiera. Precisamente ese es uno de los problemas que he comentado antes, se dice que la iglesia no avanza pero los agnósticos critican a los cristianos, que como yo piensan por si mismos, y los crisrinaos más radicales también a criticar.
Y gallego, estoy de acuerdo contigo en que el PP se autonombra partido de los cristianos, pero al igual que no le creo en muchas otras cosas en eso tampoco. Yo considero que hay que saber separar muy bien la religión y la política, porque no son compatibles a mi pensar. Querría lanzar una pregunta: ¿Cómo consideráis que es un buena cristiana?, porque hasta ayer yo pensabe que lo era y por lo que ponéis no lo soy. Por cierto si en algún momento he dado la sensación de que quería cortar la libertad de expresión de alguien, pido perdón porque para nada esa era mi intención, comento esto porque me ha dado la impresión de que se entendió eso en alguno de mis comentarios .
Abril 21st, 2005 at 12:16 pm
Amiga Shuria, ninguno de los aqui ‘escribientes’ decidimos quien es buen cristiano y quien no… para eso ya está la Santa Madre Iglesia y el Sumo Pontífice.
Abril 21st, 2005 at 12:35 pm
Amén, amigo Galáico :). Pero tampoco a la Iglesia le corresponde juzgar como parte última… ya sabes a quién sí.
Amigo Rey Bíblico, sin duda eso lo dijo el Cardenal Ratzinger, no el Papa Benedicto XVI ;). Aun así, sacar frases fuera de contexto… Tengo que reconocer que no me he leído esa parte de su libro y, como ahora ha cambiado de estado, puede que pasen cosas… o no.
La postura de la religión (no muy diferente de otras) sobre la homosexualidad, si quitamos extremismos de algunas partes, se debe a que se concibe a la familia con un fin de procrear. Al propio Abraham, Dios le promete “una descendencia que podrá ser contada como las estrellas del cielo”.
Ahora, que si me preguntáis mi opinión personal al respecto de este tema, diréque por mí, que se casen por lo civil, si es que la figura de la pareja de hecho no les satisface (hay algún extremista que quiere trasladar el tema religioso a lo civil, pero ya se sabe, al César lo que es del César). Lo que no veo del todo claro es la adopción. Será que además de viejo, soy un retrógrado :).
Abril 21st, 2005 at 12:36 pm
Amiga í‰tnica, la actitud del amigo Donete a la hora de expresar sus ideas, no es el de la Iglesia en su fin último, más bien es de aquellos que definí en algún post anterior.
Abril 21st, 2005 at 4:01 pm
Uno Más: si el problema es que ya, ahora, pueden adoptar, con leyes promulgadas en tiempos del P.P. Entonces quémás da, digo yo.
Y sobre la frase, me entusiasma.
Abril 21st, 2005 at 5:26 pm
¿Adoptar en España? ¿Perdón?
¿Entonces que es lo que se ha mandado hoy al Senado?
Aunque les den ese derecho, quisiera yo ver quépareja homosexual pasa el “examen inquisitorio” de los asistentes sociales. No es mi intención discriminar, pero vuelvo a ser categórico, esta vez con el bienestar de una criatura. Y con esto no digo que todas las parejas heterosexuales sean buenas para recibir en adopción, que para eso está el calvario que hay que pasar.
Abril 21st, 2005 at 7:00 pm
Amigo Uno Mas.. debo deducir por tus palabras que piensas que los niños estan mejor en paises tercerdmunditas o en orfanatos que con padres homosexuales??
Abril 21st, 2005 at 7:41 pm
Amigo Adicional, haz honor a tu nick… adopta un par de churumbeles
je,je,je
Abril 21st, 2005 at 8:03 pm
Pregunta Shuria: “¿Cómo consideráis que es una buena cristiana?”.
Dice g@alego: “…ninguno de los aquí ‘escribientes’ decidimos…
De acuerdo. Pero se puede opinar y opino que un buen cristiano es quien se esfuerza en seguir las enseñanzas de Cristo, (me gusta más decir Jesús).
Concretando un poco, el Evangelio creo que pone en palabras de Jesús: “En esto conocerán que sois mis discípulos, en que os amáis los unos a los otros”. Como hacemos en esta weblog, que si no nos amamos por lo menos nos respetamos.
Después la cosa se complica cuando metemos el asunto de la Iglesia.
Algún tiempo atrás quedamos de acuerdo en que las normas de comportamiento son imprescindibles en cuanto formamos un grupo. Del conjunto de estas normas dependerá la forma de ser, la vida, la trayectoria, el horizonte, el destino…del grupo, que en mi opinión, forma la iglesia. Creo que son muy importantes las normas básicas, no matarás, no robarás, no mentirás…etc, y amar al prójimo, (en mi caso es algo que hago con muchísimo gusto cuando el prójimo es el entrañable pueblo gallego).
Por cierto, pronto estaréis de elecciones. Os deseo que estéis lo más acertado posible y no derivéis, como las tierras vascas, hacia una democracia acojonada, ó acongojada, como queráis.
Saludos.
Abril 22nd, 2005 at 8:36 am
Amigo Novo Hic: Si consideras España un país tercermundista… yo he dicho lo que he dicho (mejor, escrito), así que leetelo bien. Ya sabes, nunca hay palabras mal dichas, sino mal entendidas :).
Sin ánimo de ponerme la bata blanca de Freud, lo que he podido comprobar en este colectivo (a lo que los integrantes que conozco y créanme, sus Señorías, no son pocos), es una inestabilidad emocional bastante recalcitrante. Ojo, y esto es para el amigo Novo Hic en su faceta más intelectualoide (me ha hecho gracia su “de tus palabras puedo deducir”, me recuerda a Doña Letizia :):):)), con esto no estoy diciendo que “no son naturales”, que “hay que eliminarlos”, que “son la vergí¼enza de la humanidad”… sencillamente me remito a hechos conocidos, puesto que aquí, cada uno contamos la realidad que vivimos.
Y vuelvo a repetir, por si acaso también, que no todas las familias heterosexuales consiguen recibir en adopción porque no satisfacen los requisitos. Tengo una clara idea de lo que pasará a continuación (dos opciones, más bien). Si debatimos del tema, las expondrépara quien le pueda interesar, claro.
Amigo Habeas Corpus, el uso del nombre de “Cristo” no está reñido con “Jesús”, puesto que el primero se debe a la herencia de las profecías recogidas por el antiguo testamento.
Lo siento, a estas horas de la mañana no estoy para hacer una disertación teológica sobre el tema, espero sepas perdonarme.
Por el resto, sobre todo tu definición de Iglesia (por fin alguien que lo entiende :)) estoy de acuerdo contigo ;).
Abril 22nd, 2005 at 9:37 pm
Mira Shuria, te lo dije porque como estabas hasta el moño pues por si estabas mejor, no por meteerme en el terreno personal, si eres moderna o no pues tu sabras como bien dices no te conozco, que es un buen cristiano?? no lo se supongo el que sigue las normas que marca la santa madre iglesia. Aunque tu seas mas actual, la iglesia vive anclada en el pasado y si lees el post de David, comprobaras que se puede actualizar y como bien dice habria mas parroquianos?????
Uno mas, ( conocido de momento y espero que amigo en breve )la iglesia me afecta porque en el momento que influye en temas sociales sus decisiones, me afecta, segun ellos despues de 11 años con mi pareja, VIVO EN PECADO???? pues la verad no me siento mal, no se como afectara.
Reitero en mi primera intervencion, sigo pensando que se puede decir lo que uno quiera del Papa sin ser creyente porque la opinion no tiene nada que ver con la creencia, si no fuera asi no podria decir que Bush en un…..porque no soy yanqui, mal iriamos. En cualquier caso ya sere juzgado cuando me llegue la hora??? porque yo no juzgo solo opino como dije antes solo para aprender
Abril 24th, 2005 at 12:30 pm
Francamente, amigo Catalejo, me gustaría saber de quémanera fáctica influye la Iglesia en temas sociales, en la actualidad…
Abril 24th, 2005 at 1:02 pm
Y ahora que lo pienso… si no eres creyente y con lo de tu situación con tu pareja, lo de ser un pecador no debería importate mucho, ¿no crees?
Ya ves, amigo Catalejo, para los musulmanes, por comer jamón (y bien rico que está, a pesar de que el matasanos me lo está limitando) ya soy un perro infiel. O se me convierte, o se me elimina, tal y como en el 11-M, o bien con el Tsunami. ¿He cambiado mi forma de pensar/hacer por ello?
Te creía con convicciones más fuertes a lo que tus ideas se refiere. Una verdadera lástima, pero sí, acepto tu amistad electrónica, sin acritud :).
Abril 25th, 2005 at 11:49 am
Gracias Uno Más, amistad sellada.
Mis convicciones no son fuertes no me gusta el sectarismo, soy un ser simple.
Por otro lado si que me afecta tambien esa ostentacion de lujo, telas, sotanas, hilos de oro, anillos… cuando hay gente que se muere de hambre, ya se que hay misioneros, pero sigue habiendo mucha riqueza para mas misioneros, ademas desconozco la cantidad de dinero recaudado a los contribuyentes, se destina a la iglesia, y soy contribuyente.
No me afecta, como bien dices, lo que opine los cristianos de mi situacion personal, pero me jode que piensen que estoy haciendo algo mal segun sus normas, porque realmente no creo que les afecte, igual que yo no digo que casarse esta mal.
Respeto a las religiones, a los politicos incluso el futbol, pero que no sea participe de ideas, “cambios” y colores, y vuelvo al principio, puedo opinar sin intentar instruir a nadie, no tengo edad, posicion ni experiencia para hacerlo.
Abril 25th, 2005 at 2:11 pm
Pues, amigo Catalejo, si te sirve mi opinión como cristiano… aunque desconozco todos los pormenores de la relación con tu pareja, me remito a aquella frase de San Agustín (parafraseando en primer término al actual prior del Monasterio de San Lorenzo de El Escorial, en respuesta a cierta pregunta parecida que le formulé): “Ama y haz lo que quieras”.
Siempre eres libre de no financiar a la Iglesia, basta con que no marques en la casilla correspondiente. A nivel de parroquia, aunque desconozco el hecho en todas las de España, si séque existe un boletín parroquial en el que se detallan las cuentas de la misma.
En el tema de las riquezas de la Iglesia, quizás te remitiría a la lectura de los “Hechos de los Apóstoles” del pasado domingo. Digamos que se podría definir como “el acta fundacional de los Administradores”. Y todo, por un contencioso entre los de habla hebrea y griega. Aun así, te diréque no siempre es oro todo lo que reluce.
Abril 25th, 2005 at 6:26 pm
Amigo, ahora si, Uno Mas, siento no otorgarte una nueva acepcion pero carezco de tu talento para ello, aun asi pensare en ello, soy persistente.
Para mi no hace falta ser cristiano para hacer el bien y no fastidiar a los demas, yo lo practico cada dia, y esta reveldia en defensa de pleitos pobres me han traido no pocos problemas. No soy creyente, pero procuro hacer bien y no molestar.
En cuanto a la “casilla” pues aunque no lo tache, el estado sufraga la totalidad del presupuesto, que no llegan a recaudar los que si la tachan, esto es una base firme para poder decir sobre temas religiosos, me influye ¿ves?, Esto segun tiene entre las manos ZP, ademas de un conflicto, puede acabar en el 2006.
Sigo creyendo que podrian vender un poquito y no aprvechar el tiron del estado, que bastante tienen que pagar con las ayudas pedidas a la UE para agricultura, pesca en fin, que por herencia del PP nos toca apoquinar a todos, como siempre.
Abril 26th, 2005 at 9:33 am
“Para mi no hace falta ser cristiano para hacer el bien y no fastidiar a los demas, yo lo practico cada dia, y esta reveldia en defensa de pleitos pobres me han traido no pocos problemas. No soy creyente, pero procuro hacer bien y no molestar.”
Mis más sinceras enhorabuenas, tienes toda mi simpatía, ya que da gusto ver que no hace falta ser cristiano para ser buena persona (y creo que nadie reclama tal exclusividad) ;).
“En cuanto a la “casilla” pues aunque no lo tache, el estado sufraga la totalidad del presupuesto, que no llegan a recaudar los que si la tachan.”
Sí y no, me gustaría que se investigara hacia donde va ese dinero, puesto que se reparte entre diferentes confesiones. Aun así, yo soy de los que opinan que la Iglesia no debería tener esta financiación. Quien quiera estar dentro, que contribuya como hasta ahora tanto con la casilla, como en la ofrenda dominical. Por esto, Juan Pablo II decía aquello de “volver a los orígenes”.
Aunque reconozco que también apoyo esta medida para que no se siga poniendo en la picota fácil a la Iglesia que, no olvidemos, está formada por seres humanos con derecho a equivocarse.
“Sigo creyendo que podrian vender un poquito y no aprovechar el tiron.”
Bueno, en Cataluña se han retomado las desamortizaciones, ya que se ha puesto de patitas en la calle a unas monjas de clausura.
Hablar de como rentabilizar inversiones es un tema bastante complejo, puesto que cada Diócesis tiene su propio plan. Estoy de acuerdo con algunas y no tanto con otras. Si me dices de alguna en particular, hasta te puedo decir que es, a mi entender, lo que hacen mal y bien. Y no dudo que coincidirás conmigo, puesto que veo que eres una persona de buena voluntad :).
“que bastante tienen que pagar con las ayudas pedidas a la UE para agricultura, pesca en fin, …”
… y los “centros culturales” islámicos…
“que por herencia del PP nos toca apoquinar a todos, como siempre.”
Sí, el PP ha hecho destrozos, pero no diría que a nivel económico. En esto me dejo guiar por la prensa salmón, que a día de hoy, son los mejores analistas políticos (Marx tenía razón, el mundo lo mueve el vil metal). Te recomiendo “La Gaceta de los Negocios”.
Y, partiendo del axioma de que el PP destrozó económicamente a España, creo que el PSOE no está en condiciones de afirmar que lo está arreglando…
Imagino que no en vano existen carreras de administración y económicas.