Esta es MI negociación
NOSOTROS: ¿Esperamos muertos? ¿O con sólo heridos que se quedan sordos de por vida, mancos o “tontos” es suficiente?
Hoy más que nunca me queda claro que el poder corrompe, y que tanto PP como PSOE están en el mismo barco, el de la confrontación necesario con ETA. No va a dimitir nadie. No va a cambiar nada y el PCTV no va a condenar el atentado.
Otro más al lado de mi impotencia. ¡Revolución! ¡¡¡Quiero una democracia digna!!!
Mayo 25th, 2005 at 2:23 pm
Pues me uno a la firma de este Manifiesto.
¿Cuántas legislaturas con diferentes partidos más tendremos que esperar para entender que con criminales, en la vida, se puede negociar?
Mayo 25th, 2005 at 2:46 pm
Totalmente de acuerdo en que con los criminales no hay negociación posible, pero para mí todos los criminales son exactamente iguales… incluido el Sr. Aznar.
Mayo 25th, 2005 at 3:14 pm
Discrepo. Hay que negociar, sea como fuere. Esta es la respuesta a la contínua acción policial y judicial a pesar de que ETA había ofrecido una tregua. Y el carácter de “bamby” de nuestro presidente qu ele cuenta cosas a tipos como Sabater. ¡Quépena de hombre, con lo que ha sido!
Mayo 25th, 2005 at 3:19 pm
Amigo David, que vas a negociar con alguien que te está apuntando con una pistola a la cabeza ¿? sin previa entrega de las armas no puede haber negociación, ese el paso que debe dar ETA pues ya nadie se cree lo de las treguas.
Mayo 25th, 2005 at 4:25 pm
1. Se apellida Savater, no Sabater.
2. Es un ser humano y como tal, puede equivocarse. Eso es lo que ha hecho.
3. Si me permiten aportar mi opinión, Señorías, me aventuraría a decir que ese lamentable hecho no ha sido más que una maniobra para confrontar a las partes que organizan una próxima manifestación.
4. Creo que no es el momento para “confrontarnos” entre nosotros, más bien, el de condenar este vil atentado y estar del lado de las víctimas.
5. Y por último… ¿mochilas? ¿bombas? ¿dónde he visto yo eso antes?
Mayo 25th, 2005 at 4:28 pm
¿Quétregua?
Mayo 25th, 2005 at 5:54 pm
¿Alguien me puede explicar quéha pasado con Savater que todo el mundo habla de eso y yo no me he enterado aún? :’(
Mayo 25th, 2005 at 6:08 pm
Estos muchachos del norte no saben hacer otra cosa. Tienen miedo pues después de negociar y llegar a un acuerdo se va a quedar sin “trabajo” y sin ingresos. Llevan, la mayoría, toda la vida sin un trabajo que les aporte los ingresos necesarios para subsistir, siempre han comido de la extorsión, por eso, ahora, ponen las bombas encima de la mesa, para que les arrimen una teta de la que chupar cuando todo se normalice. No son mas que unos mierdas a los que habría que ningunear.
Mayo 25th, 2005 at 8:27 pm
“La distracción de los patos para cazarlos mejor”, a ver, para cuando son los politicuchos de TV y sus amigos los que se quedan sordos o la palman, o mismamente la familia real (alguien, que son miles). Que dejen de distraernos, que ya empiezan a apestar todos, empezando por supuesto en los nazionalistas que tienen tanto empeño en dinamitar todo lo que no sea tener sus ideas. Pero no me pongo de lado de ninguno, sólo de los que somos víctimas.
Somos todos, todos los que somos ciudadanos de a pie, los que más fácil lo tenemos para sufrir o preocuparnos, porque en esta democracia de reyes, vivimos siempre a dos velocidades.
David, ¿QUE TREGUA? ¿Tú has oído algo de tregua? Yo solo oigo descalificaciones e insultos.
Sobre Savater, pues bastante tiene con seguir utilizando el sentido común.
En mi ciudad está Otegi, y tengo ganas de matarle tantas como él de fastidiarnos a todos. Serenidad dice Gallardón. Llevamos TODA NUESTRA DEMOCRACIA esperando a que alguien haga algo, como la madre de un drogadicto, y qué? A llorar cuando muera alguien y los demás, nos olvidamos de ellos y les reprochamos ser fachas sin conocerles siquiera.
Mayo 25th, 2005 at 8:30 pm
NEGOCIACIí“N, NEGOCIACIí“N, NEGOCIACIí“N!!!!!!
NI MíS MUERTOS NI MíS PRESOS. ¡¡¡NEGOCIACIí“N!!!
Y fuera ineptos como Savabater.
Mayo 25th, 2005 at 8:54 pm
Asi es…NEGOCIACIí“N
Mayo 25th, 2005 at 8:58 pm
David, vale, negociemos con tus hijos como rehenes, y gritarécontigo NEGOCiACION o NEGOCIOacion
Mayo 26th, 2005 at 8:54 am
¡Mejor con los tuyos, no te jode! No entremos en temas personales que no llevan a ningún lado: no seamos nacionalistas, vamos, aunque sea de lo nuestro más cercano.
Yo entiendo que situaciones más difíciles que la nuestra (Eire)se han resuelto o están a punto por medio DEL DIíLOGO. Y en mi vida personal, desde que tengo cierta capacidad de raciocinio, no he usado la violencia ni siquiera verbalmente. Así que soy un pacifista convencido. Lo siento, ya no voy a cambiar… si no es para peor, claro.
Mayo 26th, 2005 at 9:16 am
tú estás pidiendo a gritos que lo que pasó ayer “no fue nada”, el terrorismo sólo entiende de terror, eso es lo que pasó. Mientras no haya muertos, tú entenderás que el diálogo es lo mejor cuando con el diálogo con ellos hasta ahora no se ha conseguido nada más que sigan matando, a mayor o menor escala.
Yo no quiero que mis hijos sean rehenes como Miguel Angel Blanco y tantos otros, pero tú sí. Negocia tú, yo exijo que ETA suplique negociación, no que se la ofrezcamos como idiotas. Entonces, sólo entonces, querrénegociar, y convencerme de que no son alimañas (la mayoría).
Entérate David, tú eres tan víctima como los demás ciudadanos, pero prefieres que otros hagan el trabajo sucio, que “pa eso se les paga”, mientras pides negociar desde tu sofá.
Mayo 26th, 2005 at 9:17 am
Pues nada, hombre, es una pena que no haya habido algún muerto, ¿eh, don Acebes? Para poder ir clamando: ¡Cuánta razón tenemos! En esto como en todo, claro: ya se trate de ETA o de la salvación de las almitas, pasando por la condenación de los maricones y la Liga que siempre debería ganar el “Madrí”.
Y es que no hay como ser de derechas para tener razón. Y si no te la dan, siempre queda lo de aquél energúmeno, pistola en mano: ¡Quieto todo el mundo, se sienten, coño!!
Mayo 26th, 2005 at 9:18 am
por cierto, los presos son aquellos que han cometido delitos, no los que quieren vivir y los que quieren vivir y olvidar. Además, ya sus favores tienen como terroristas de ETA que son.
Mayo 26th, 2005 at 9:20 am
otro que quiere negociar con la pistola en SU NUCA, que no sea la mía.
Joaquim, deberías dedicarte a la política activa porque tu demagogia llega a niveles insospechados. Por favor, céntrate en el tema, aquí hablamos ciudadanos, no acusamos para fines partidistas.
Mayo 26th, 2005 at 9:44 am
Ni te molestes, amigo frutal, pues las salidas de tono del amigo Joaquín son ya de sobra conocidas en esta tribuna libre de diálogo.
Por favor, no se me enfade más porque le llame Joaquín, pues he estado en una de sus páginas personales y he visto que algunos de los firmantes de su libro de visitas le llaman así (http://www.pisa-bcn.net/gest-book/gest-book/libro.php) y usted no les ha saltado a la yugular :).
Todavía me resisto a creer que alguien que haya viajado tanto sea tan recalcitrante con ciertos temas…
P.D. ¿Alguien sabe si en algún momento del “diálogo” ha salido a relucir la “Alianza de Civilizaciones”? Simple curiosidad.
Mayo 26th, 2005 at 9:45 am
Y perdonen que me extienda en otro mensaje, pero quisiera alabar a este gobierno por la medida de encarcelar a Otegui.
Mayo 26th, 2005 at 10:30 am
Hay que ver, al parecer en este blog todos son ciudadanos químicamente puros, libres de cualquier adherencia de la maldita política. Todos menos yo, obviamente, al decir de algunos elementos.
Lo siento, no me había dado cuenta. Yo pensaba que además de personas normales, por aquí entraban y dejaban sus mensajes “apolíticos” unos
cuantos “liberales” de extremo aznarismo…
Mayo 26th, 2005 at 11:39 am
y de extremo zapatismo también, ojo que tus críticas en tu blog a los políticos se desvanecen en estos diálogos. Perdonad, debe ser que criticar al gobierno es ser de extrema derecha, cuando criticaba a Aznar era de extrema izquierda, si es que le haces muchos favores a los políticos y así lo agradecen.
Mayo 26th, 2005 at 2:05 pm
¿Quétiene de “apolítico” un weblog que se llama “Puedo Prometer y Prometo” y que además tiene imágenes de anteriores presidentes del gobierno?
Se le ha olvidado, amigo Joaquín, que es usted muy feo (http://www.pisa-bcn.net/interior/ideas/servidordeustedes/img/autorretrato.jpg) :).
No se me pique usted, de verdad, que parece del PP (a ver si con esta comparación se le va la mala uva).
Mayo 26th, 2005 at 2:33 pm
Negociación, pero Otegi a a cárcel y todos los demás.
Quédespués de demostrar que somos un país de cobardes con el 11M, por el cual 4 seguidores del islam asesinos nos hicieron huir de una misión de paz, estamos a merced de los asesinos.
Claro tienen el hecho de que si matas te hacer caso exactamente, pero como acojona un poco prefieren simplemente marcar…
Negociación si claro, pero con la mayor presión para los asesinos, que los que estén acojonados sean ellos
Mayo 26th, 2005 at 4:22 pm
Hombre, esta mañana, en cierta emisora de radio, igualaban el atentado de ayer con el envío a la cárcel de Otegui…
Mayo 26th, 2005 at 7:25 pm
¿Pero negociacion de que? ¿Con quien, con ETA? ¿Y en base a que, a que llevan mil muertos a sus espaldas, esas son sus cartas en esta partida?
Cualquier pequeña concesión a sus peticiones justificaría todo el terror que han cometido y eso me parece una atrocidad. ETA es una banda de criminales, y contra los criminales se lucha con leyes y policía, por muy “facha” que esto le suene a alguno. No queda un ápice de justificación política en la actuación de ETA, Franco murió hace treinta años, y estos parecen que no se han enterado. No existe ningún “conflicto vasco con el estado español”, existe un grupo de criminales que extorsionan y matan y unos ciudadanos que pagan y mueren. Y punto.
Mayo 26th, 2005 at 8:37 pm
Partiendo de mi odio y repulsión hacia esa banda terrorista, creo que se debe partir de que si no matan no es porque estén debilitados, es porque no quieren. Así lo demuestran las últimas bombas que han puesto, buscando un impacto mediático. Por lo tanto, el tema no se ha conseguido zanjar, y existe un conflicto. El objetivo de toda política antiterrorista debe ser el fin de la violencia. Por lo tanto, si esto no ha funcionado… ¿No merece la pena intentar dialogar? Y dialogar no significa negociar, ojo. Dialogar significa dialogar. Obligarles a que dejen las armas. No arrodillarse ni ceder. Acabar con el núcleo nacional-terrorista que existe en el país vasco. Conseguir que muchos nacionalistas se sientan satisfechos con el gobierno central. Nacionalistas, que no terroristas. ¿No merece la pena intentarlo?
Mayo 26th, 2005 at 8:56 pm
sí, merece, pero no en cualquier condición
Mayo 26th, 2005 at 8:58 pm
uno más. apolítico no, seguidista tampoco. Para que me cuenten la milonga los politicuchos, para eso enciendo la tele.
Mayo 27th, 2005 at 8:19 am
Amigo ‘cabreado’, me puedes explicar cual era esa ‘misión de paz’ en la que estaba España ¿?
Mayo 27th, 2005 at 1:36 pm
A lo mejor se refiere a la de Iraq… perdón, un chiste fácil ;).
Ahora en serio, ¿alguien más se ha enterado de lo que le dijo Otegui al fiscal? Yo, desde luego, me he quedado a cuadros redondos…
De nuevo, frente a la negociación, yo no puedo. Declaro mi objeción de conciencia, puesto que estoy condicionado por todos los delitos que estos señores (por llamarles de alguna forma) han cometido.
Mayo 27th, 2005 at 2:40 pm
Para los defensores de la negociación… de donde habrán salido los 400.000€para la fianza de Otegi ¿? yo me lo puedo imaginar.
Mayo 27th, 2005 at 4:35 pm
Esto es una vergí¼enza.
“Merecemos un gobierno que no nos mienta”, decía Rubalcaba. Ya veo que tampoco se refería a ellos.
Mayo 27th, 2005 at 6:07 pm
ante cualquier queja de gestión antiterrorista, siempre sueltan:
“Asuman que han perdido las elecciones”
Ante cualquier duda de su labor democrática:
“Es culpa del anterior gobierno, 8 años son mucho”
Ante cualquier incompetencia:
“Somos humanos, y tenemos deseos aunque no siempre pueden cumplirse”
Y su mejor logro:
“Retiramos las tropas de Irak”
Si opinas en contra:
“Habla la extrema derecha”
¿Y el diálogo?
A mi me han mentido.
Mayo 27th, 2005 at 6:44 pm
El que tenga una pistola cargada, que me avise que yo estoy dispuesto a vigilar hasta que salga Otegi y pegarle un tiro como se merece.
Ahí está mi confianza en la justicia.
Ah, y lo digo porque con el tirachinas creo que no podría hacerle gran cosa…
Ahora llamadme facha, asesino y blablabla pero harélo que tanta gente desea, no permitir que este energúmeno se siga riendo de mi y mis ganas de vivir libre, aunque eso se lo reserve a mi familia.
Mayo 27th, 2005 at 9:32 pm
Nandopera, tal vez esa ofuscacion no te deje pensar con claridad.
Eso es hacer lo mismo que criticas.
Entre los dos extremos tiene que haber un punto en comun y esto se acabe, y se podra conseguir con una buena negociacion, sea como sea, con dialogo con treguas o con lo que sea, pero eso lo tienen que hacer los que mandan, y haciendolo bien sea el que sea, no es cuestion de ideas politicas, porque eso lleva a enfrentamientos.
Podriamos pedir asesoramiento a los Irlandeses, ellos lo consiguieron.
Mayo 27th, 2005 at 9:53 pm
Quien ha utilizado de forma partidista el tema del terrorismo es el PP, partido que se presenta como el único capaz para luchar contra el terrorismo, y el resto es rendirse ante las pistolas de los asesinos (una tesis un poco bushiana, me da la impresión…). Y recordemos que ellos también intentaron eso del diálogo.
Yo no digo negociar ni bajarse los pantalones… Defiendo buscar otra vía que consiga la paz, y repito que tal vez valga la pena intentarlo.
Y no sépor quéexisten las fianzas…
Mayo 29th, 2005 at 9:26 pm
Sí y no, amigo Novo Hic. Por una vez, voy a romper una lanza por los descendientes de la CEDA, pero que no sirva de precedente.
Cuando fue aquella negociación con ETA, recuerdo que la opinión pública tuvo en su poder todos los datos del antes, del durante y el después.
Hoy, uno se entera por la prensa que el actual gobierno negoció con los terroristas sin que nadie lo supiera…
Sepan ustedes, que yo apoyéen su momento el “España no se merece un gobierno que mienta”. Ahora que ese gobierno, ni del PP, ni del PSOE. A ver si se piensan los de la clase política que uno se chupa el dedo.
Amigo Catalejo, veo que usted busca el símil irlandés. No es mala aproximación, pero hasta usted mismo se habrá dado cuenta que los antecedentes, la organización (y ramificaciones en mafias) del propio IRA… lo hacen completamente descartable.
Esto no es una guerra en el que ambos “bandos” son moralmente iguales, amigo Catalejo. Esto no es tampoco “la insurgencia”, que es como llama Tele 5 a los terroristas que matan a gente en Iraq. Esto es sencillamente una cuestión de Ley, Justicia y Coeherencia Constitucional (por lo menos desde mi punto de vista).
Considero que da igual si la última bomba que puso ETA “solo” causó heridos. Si no nos llevamos las manos a la cabeza porque esto ocurre (y lo situamos al mismo plano de la detención de uno de sus dirigentes), no entiendo porquésí clamamos al cielo cuando en Florida se permite llevar armas por la calle. Total, todavía nadie ha muerto desde que se permitió tal barbaridad…
Mayo 31st, 2005 at 9:43 pm
Colega Uno Mas, razonable tu apreciacion por la comparativa, pero mi intencion era intentar ver una salida a este jaleo de muertes sin control. Si se ha solucionado un conflicto grave con banda terrorista armada, puede haber otro fin que no sea poniendose a su altura.
Tal vez, y yo lo he pensado alguna vez, la solucion es uno por uno, es decir sacrificar peones, pero la postura mas natural seria hablar, que para eso tenemos un poco de raciocinio, aunque algunos lo tengan poco desarrollado.
Junio 1st, 2005 at 8:39 am
¿Consideras, amigo Catalejo, ponerse a la misma altura que el que mata, el cumplir con la Ley y encerrar a los asesinos? :O
Ponerse a la misma altura sería resucitar al GAL. No dudo que muchos de los aquí presentes tengamos ganas, pero estamos en un Estado de Derecho y hay ciertas normas que cumplir.